חידה: ברכת הגפן?

[בשורות טובות]

כיצד יתכן למעשה שמברך ’הגפן‘ על מיץ ענבים, ויודע שעוד 10 דקות יברך שוב ’הגפן‘ על מיץ ענבים, ו
לא היה שינוי רשות כלל?

 

[בנימין לוריא]

אם מברך בער"ש קודם שנתחייב בקידוש. (אך לכאו' יהיה יותר מ-10 דקות...)
(עי' ברא"ש בפסחים פרק עשירי סי' ב').

 

[בן יוסף]

בירך הגפן בהבדלה ורוצה לעשות בסעודה לאחמ"כ אפ' אם יודע שרוצה לשתות יין בסעודה כ' בשו"ע (ס' קעד') כדי לצאת ממח' יכוון שלא לפטור את היין בסעודה (כדי לצאת ממח' ראש' יעויי' שם) ואז צריך לברך על היין

 

[בנימין לוריא]

אולי מי שקידש על היין ורוצה לשתות יין בסעודה אע"פ שאינו רגיל בד"כ לשתות. (ילקו"י שבת כרך א' חלק ג' סי' ער"ב סעיף מ"ב)

 

[בן יוסף]

(ילקו"י שבת כרך א' חלק ג' סי' ער"ב סעיף מ"ב)

אשמח לציטוט

 

[בנימין לוריא]

אשמח לציטוט

תוכל לראות את המקורות וכו' כאן בעמ' תרע"ד.

 

[פשוט]

הצג קובץ מצורף 22224
תוכל לראות את המקורות וכו' כאן בעמ' תרע"ד.

מה הגדר של "רגיל" לשתות יין בסעודה?

 

[בן יוסף]

מי שקידש על היין ורוצה לשתות יין בסעודה אע"פ שאינו רגיל בד"כ לשתות.

כל הדין הוא דווקא שלא חשב שהוא רוצה לשתות ולכן כיון שאינו רגיל לשתות יין בסעודה אמרי' דהוא נמלך וזה פשוט למעיי' אך אם בדעתו לשתות יין בסעודה שפיר נפטר ואין צריך לברך

 

[בנימין לוריא]

כל הדין הוא דווקא שלא חשב שהוא רוצה לשתות ולכן כיון שאינו רגיל לשתות יין בסעודה אמרי' דהוא נמלך וזה פשוט למעיי' אך אם בדעתו לשתות יין בסעודה שפיר נפטר ואין צריך לברך

נכון... בחידה הוא שאל להדיא שיודע שהולך לשתות עוד 10 דקות, ולכן לכאו' תשובה זו לא עונה על החידה.

 

[פשוט]

אולי למנהג האשכנזים דמברכין הגפן על כל כוס וכוס. בכוס שלישית, אם אומר ההלל שאחר ברכת המזון לא בצורה איטית...

 

[בשורות טובות]

אם מברך בער"ש קודם שנתחייב בקידוש. (אך לכאו' יהיה יותר מ-10 דקות...)
(עי' ברא"ש בפסחים פרק עשירי סי' ב').

מש"כ 10 דקות לאו דוקא אלא כוונתי סמוך
בכל אופן אין כוונתי לזה אלא לתשובה יותר פשוטה

 

[בשורות טובות]

בירך הגפן בהבדלה ורוצה לעשות בסעודה לאחמ"כ אפ' אם יודע שרוצה לשתות יין בסעודה כ' בשו"ע (ס' קעד') כדי לצאת ממח' יכוון שלא לפטור את היין בסעודה (כדי לצאת ממח' ראש' יעויי' שם) ואז צריך לברך על היין

תשובה נכונה
אבל כוונתי לתשובה לכל הדיעות ולא בכה"ג שמרן אומר שבשביל הספק יעשה כוונה נגדית
דהרי אם לא עשה כוונה נגדית לכאו' לדעת מרן לא יברך

 

[בשורות טובות]

אולי מי שקידש על היין ורוצה לשתות יין בסעודה אע"פ שאינו רגיל בד"כ לשתות. (ילקו"י שבת כרך א' חלק ג' סי' ער"ב סעיף מ"ב)

אפי' ברגיל לשתות
בכל אופן במקרה שהתכוונתי הוא מעין זה אך לא זה

 

[בשורות טובות]

נכון... בחידה הוא שאל להדיא שיודע שהולך לשתות עוד 10 דקות, ולכן לכאו' תשובה זו לא עונה על החידה.

לאו דוקא 10 דקות אלא סמוך וכנ"ל

 

[בשורות טובות]

אולי למנהג האשכנזים דמברכין הגפן על כל כוס וכוס. בכוס שלישית, אם אומר ההלל שאחר ברכת המזון לא בצורה איטית...

כוונתך בליל הסדר..
בכל אופן התשובה יפה שלא חשבתי עליה
אך כוונתי למשהו אחר

 

[בשורות טובות]

לכאורה יש 4 אפשרויות לחידה [מה שמצאתי]
אחד מה שנאמר לעיל

בירך הגפן בהבדלה ורוצה לעשות בסעודה לאחמ"כ אפ' אם יודע שרוצה לשתות יין בסעודה כ' בשו"ע (ס' קעד') כדי לצאת ממח' יכוון שלא לפטור את היין בסעודה (כדי לצאת ממח' ראש' יעויי' שם) ואז צריך לברך על היין

אך אני מחפש משהו לכו"ע

 

[יאיר יחזקאל]

אולי אדם שקידש לעצמו ביום השבת ויודע שיצטרך להוציא חובת קידוש גם את בני ביתו וקיי"ל אף על פי שיצא מוציא (ומחלוקת אם לכל אדם או דווקא לאינו בקי) וממילא מברך כעת בפה"ג אע"פ שיודע שיצטרך שוב לברך בפה"ג בעוד זמן קצר.

 

[בשורות טובות]

אולי אדם שקידש לעצמו ביום השבת ויודע שיצטרך להוציא חובת קידוש גם את בני ביתו וקיי"ל אף על פי שיצא מוציא (ומחלוקת אם לכל אדם או דווקא לאינו בקי) וממילא מברך כעת בפה"ג אע"פ שיודע שיצטרך שוב לברך בפה"ג בעוד זמן קצר.

מדהים
תשובה נפלאה!

 

[בשורות טובות]

אני ארבעה פתרונות לחידה, ויתכן ויש עוד
1. [לא מוסכם לכן לא כתבתי כפיתרון וכנ"ל]

בירך הגפן בהבדלה ורוצה לעשות בסעודה לאחמ"כ אפ' אם יודע שרוצה לשתות יין בסעודה כ' בשו"ע (ס' קעד') כדי לצאת ממח' יכוון שלא לפטור את היין בסעודה (כדי לצאת ממח' ראש' יעויי' שם) ואז צריך לברך על היין

2.

אולי אדם שקידש לעצמו ביום השבת ויודע שיצטרך להוציא חובת קידוש גם את בני ביתו וקיי"ל אף על פי שיצא מוציא (ומחלוקת אם לכל אדם או דווקא לאינו בקי) וממילא מברך כעת בפה"ג אע"פ שיודע שיצטרך שוב לברך בפה"ג בעוד זמן קצר.

3. בחופה שמברכים פעמיים ההגפן, אחד בברכת האירוסין, והשני בשבע ברכות
4. מי ששתה יין בסעודה ובירך על כך הגפן, ועכשיו עושה זימון על הכוס, מברך שוב הגפן לאחר ברכת המזון