חידה: כיצד אדם מתפלל אחרי חצות ויוצא י״ח

[לביא]

מציאות שבה אדם מתפלל שחרית אחרי חצות ויוצא ידי חובת תפילה:
א. מי אומר זאת, בצירוף מקור
ב. מי חולק על זאת
ג. לא בהכרח מדובר שהמתיר, מתיר בשחרית דווקא אלא כל שעולה שגם בשחרית יהיה מותר

תשובה שלא מפורטת בהנ״ל לא תתקבל.
אף שזה לא רמז כ״כ, אך מי שיודע את המראה מקום של א׳, יימצא באותו מקום גם את ב׳.

 

[nati]

בתוך חצות

מתי היה חצות ומתי הוא התחיל?

 

[לביא]

מתי היה חצות ומתי הוא התחיל?

שים לב לשאלה

מציאות שבה אדם מתפלל שחרית בתוך חצות ויוצא ידי חובת תפילה:

 

[nati]

שים לב לשאלה

ואין איש שם על לב.. חצות ב12:30 מתי הוא התחיל?

 

[לביא]

ואין איש שם על לב.. חצות ב12:30 מתי הוא התחיל?

את זה אתה צריך לענות. ולהביא מקור ולא מסברא דנפשיה.

(זה לא משנה אמנם מתי חצות. מדובר במי שיודע מתי חצות)

 

[יעקב יעקב]

השאלה יפה כשלעצמה וחזק וברוך
רק הערה קטנה: לא שייך 'בתוך חצות' שהרי אין פרק זמן שנחשב חצות. רק שזו נקודה שבה נגמר חצי אחד והתחיל החצי השני.
ובהרחבה יותר: אין מצב שמישהו נמצא בתוך זמן חצות, תמיד הוא או בחצי הראשון או בחצי השני...

 

[לביא]

השאלה יפה כשלעצמה וחזק וברוך
רק הערה קטנה: לא שייך 'בתוך חצות' שהרי אין פרק זמן שנחשב חצות. רק שזו נקודה שבה נגמר חצי אחד והתחיל החצי השני.
ובהרחבה יותר: אין מצב שמישהו נמצא בתוך זמן חצות, תמיד הוא או בחצי הראשון או בחצי השני...

הערה יפה
ערכתי לתקן את הטעות

(אני יכול לתת רמזים, אבל עם האמצעים שיש היום ניתן למצוא את התשובה והתירוץ בקלי קלות. זו שאלה שדורשת עיון בספרים. כמו שאני הגעתי לתשובה עצמה)

 

[ציון ש]

כשהתחיל בזמן שאפשר להתפלל ורק לאותם פוסקים שסוברים דאזלינן בתר תצילת התפילה(כמדומני אשל אברהם בוטשאצ'ר)

 

[לביא]

כשהתחיל בזמן שאפשר להתפלל ורק לאותם פוסקים שסוברים דאזלינן בתר תצילת התפילה(כמדומני אשל אברהם בוטשאצ'ר)

אני גם יכול להגיד את הסברא הזו.
אני מחפש תשובה מדויקת וקולעת כמו של תשובה. שבה מבואר שזה מותר בהדיא.
תביא מקור - מי אומר והיכן, מראה מקום מדויק. ומי חולק עליו. (בעיקרון הייתי דורש גם מראה מקום למי שחולק, אך ייתכן שזה יותר מדי לדרוש. בכ״א מי שיודע את המקור המדויק יכול להביא גם מראה מקום לחולק)

כפי שכבר כתבתי בתגובה שפרסמתי קודם לכן (שפורסמה בדיוק כשאתה הגבת), זו שאלה שדורשת פתיחת ספרים.

 

[לביא]

אם מחר בערב בערך בשעת פתיחת הנושא לא יהיה תשובה כפי שדרשתי, אתן רמז. (אע״פ שבטוחני שמספיק רמז קל בשביל לפתוח את הספר הנכון ולמצוא את התשובה)

 

[nati]

בבן איש חי כמדומה שכתב כן לגבי תפילת מנחה שאם יתחיל לפני שעובר 13 וחצי דק' ויספיק רוב ברכות אז יכול להתחיל, וכנ''ל בשחרית.

 

[לביא]

בבן איש חי כמדומה שכתב כן לגבי תפילת מנחה שאם יתחיל לפני שעובר 13 וחצי דק' ויספיק רוב ברכות אז יכול להתחיל, וכנ''ל בשחרית.

א. בבא״ח הלכות זה לא כתוב כמדומני. אנא הבא מראה מקום מדויק.
ב. אתה כותב בשחרית או שהוא כותב ״שחרית״? אני מבקש מקום שבו כתוב להדיא שמותר.

אני צריך להבהיר כנראה בהודעה הראשונה שאני מחפש תשובה מפורטת.

 

[ציון ש]

אם מחר בערב בערך בשעת פתיחת הנושא לא יהיה תשובה כפי שדרשתי

טוב שלא דרשת דירה....

 

[פשוט]

אני כעת בלי ספרים כלל, אבל נראה לי שמדובר במי שהיה ל"ע אונן, ולא יכל להתפלל קודם מחמת אנינותו, וקברו המת סמוך לחצות.

 

[לביא]

טוב שלא דרשת דירה....

כוונתי היא שגם ללא תשובה מפורטת אפשר לענות על החידה הזו.
אבל באמת שמי שיודע איפה לחפש בספרים, ימצא את כל הפרטים שביקשתי.
זו באמת חידה פשוטה מאד.

אני כעת בלי ספרים כלל, אבל נראה לי שמדובר במי שהיה ל"ע אונן, ולא יכל להתפלל קודם מחמת אנינותו, וקברו המת סמוך לחצות.

כשיהיה לך ספרים אשמח שתביא מראה מקום ומי חולק.

זה מעט רמז, אך יש לי את הספר שבו התשובה לשאלה בבית, אם תגיד לי איזה ספר אני אמצא עבורך אפילו.

 

[פשוט]

כשיהיה לך ספרים

יקח זמן... איני בארץ.

אשמח שתביא מראה מקום ומי חולק.

זה מעט רמז, אך יש לי את הספר שבו התשובה לשאלה בבית, אם תגיד לי איזה ספר אני אמצא עבורך אפילו.

אול"צ?

 

[לביא]

יקח זמן... איני בארץ.

אול"צ?

לצערי אין בידי אורל״צ. (עוד רמז נזרק באויר)

 

[nati]

א. בבא״ח הלכות זה לא כתוב כמדומני. אנא הבא מראה מקום מדויק.
ב. אתה כותב בשחרית או שהוא כותב ״שחרית״? אני מבקש מקום שבו כתוב להדיא שמותר.

אני צריך להבהיר כנראה בהודעה הראשונה שאני מחפש תשובה מפורטת.

א. בבא''ח ש''ר פקודי הל' ט כתב ואם כן לא יתחילו להתפלל אלא עד ארבע דקים אחר קריאת המוגרב כדי שתהיה תפילת המנחה רבה בתוך בין השמשות.
ב. מאי נפק''מ שחרית או מנחה? ואדרבה בשחרית יש דעה שאפשר גם עד חצי שעה אחר חצות.
ג. באמת צר לי שאיני יכול לפרט יותר

 

[לביא]

ב. מאי נפק''מ שחרית או מנחה? ואדרבה בשחרית יש דעה שאפשר גם עד חצי שעה אחר חצות.

לאחר היסוסים שאולי לא צדקתי בחידה הנ״ל, הלכתי לעיין שוב פעם, ואכן אין נפק״מ. איפכא אם כבר.
הילכך אמרתי אשנה שוב את נוסח החידה. ראה אות ג׳ מה שכתבתי.
(אני מודה כי מאד סמכתי על זיכרוני בכותבי את החידה וטעיתי בדבר. אכן הדבר לא מבואר בהדיא. ואם כבר הדבר מבואר דוקא אצל החולק)

א. בבא''ח ש''ר פקודי הל' ט כתב ואם כן לא יתחילו להתפלל אלא עד ארבע דקים אחר קריאת המוגרב כדי שתהיה תפילת המנחה רבה בתוך בין השמשות.

פתחתי במראה במקום שציינת, ולא מצאתיו. פר׳ פקודי איירי בהל׳ תפילת ערבית.

 

[nati]

לאחר היסוסים שאולי לא צדקתי בחידה הנ״ל, הלכתי לעיין שוב פעם, ואכן אין נפק״מ. איפכא אם כבר.
הילכך אמרתי אשנה שוב את נוסח החידה. ראה אות ג׳ מה שכתבתי.
(אני מודה כי מאד סמכתי על זיכרוני בכותבי את החידה וטעיתי בדבר. אכן הדבר לא מבואר בהדיא. ואם כבר הדבר מבואר דוקא אצל החולק)


פתחתי במראה במקום שציינת, ולא מצאתיו. פר׳ פקודי איירי בהל׳ תפילת ערבית.

צודק, פרשת ויקהל.