מתלמידי הראש"ל
Well-known member
אף אחד כאן לא מעלה טיעון שהרב לא חשב עליו איזה משא ומתן אתה מדבר כאן כל אחד צועק כאן פיקוח נפש , סכנה , מחבלים כאילו הרב ילד בן שש שאמר סתם מותר או אסור תביאו פוסקים אפשר להתווכח
-
חדש מאיגוד האברכים והקהילות: חוברת בחומרת איסור הגיוס לצבא ובשבח לימוד התורה בישיבות הקדושות, ממרן רשכבה"ג רבינו עובדיה יוסף זיע"א ומנהיג הדור מרן רבינו יצחק יוסף שליט"א. לקריאה והפצה לחצו כאן
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
מחילה צדיק
אנחנו לא באותו ראש ואני לא מצליח לקלוט אותך,אתה לא מצליח לקלוט אותי,אין טעם לכתוש את הדיון סתם
אמרת את דבריך,אני סובר אחרת,בוא נראה אם יש משתמשים אחרים שיוכלו לתת לי את התשובה שאני מחפש
חתימה טובה לך ולמשפחתך!
מתלמידי הראש"ל
Well-known member
יש לך כיום סנהדרין?
אינו ענין לנידוננו. כאן דנים מה רצון התורה.
כבר חלוק לב העם.
כנ"ל אינו ענין לנידוננו. אנו דנים מה רצון הבורא.
יש לנו בנדוננו הסכמת רבים של חכמי הדור?
באשכול הסמוך יש נידון קצת יותר ענייני, וגם שם לא קיבלתי מענה.
עסקת שבויים ע"פ ההלכה
בשו"ת יביע אומר חלק י (חושן משפט סימן ו) מרן זיע"א האריך בענין מבצע אנטבה לאור ההלכה, והעלה להתיר לעשות עסקת חילופי שבויים. אולם לכאו' יש לחלק בין נידונו שם לנ"ד [לפי הנתונים בפרסומים דלהלן] מכמה טעמי: א. שם היה הצלה לכל החטופים, משא"כ כאן שחלק מתנאי העיסקה הוא השבתת הרחפנים והמעקב ברצועת עזה...
forum.moreshet-maran.com
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
תוכל לעקוב כאן,מקווה שזה יגיע מכאן
אם יגיע ממקום אחר ב"נ אעדכן כאן
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
זה בהחלט דיון מורכב מאוד
רק פה השאלה שלי היא נדבך נוסף על גבי המורכבות שבעניין הזה, כי הקושי הכי גדול שלי שמרן שליטא אמר בעצמו ששחרור מחבלי שליט המיט עלינו את האסון הזה
אם הוא היה סובר ששחרור מחבלים לא גורם לכאלה אסונות וכו',אז אפשר יותר להבין
אבל מה שאני לא מצליח להבין,אם הוא עצמו סובר ואומר שזה מה שגרם לכך,אז איך אפשר לחזור על כך?לכאורה זה כמו להסכים לתת לחמאס 5000 טילים מדויקים בתמורה לשחרור החטופים..
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
@ואזכה לחדש
חשבתי על זה היום, גם אם נניח(ואין לזה שום מקור,מרן לא הזכיר זאת בשום מקום עד כמה שאני יודע) שמסתמכים על שיטת הבנין ציון שסכנה עתידית אין שמה סכנה, זה כלל לא טיעון אצלנו..
הרי זה מצד הדין!(ההנהגה,העיון)
מצד המציאות בפועל מרן אמר ששחרור מחבלי שליט הוא זה שהביא עלינו את האסון הנורא
אז אם אנחנו יודעים שבמציאות דבר כזה עושה כזה אסון,מנ"מ אם מצד הדין היבש זה לא נחשב איסור? הרי מרן עצמו מעיד שצעד כזה מוביל לשפיכות דמים! וכי עולה על הדעת שמשהו מותר מצד הדין אבל גורם נזק כזה כבד לאלפי נפשות בישראל,נמליץ לבצעו?
חשבתי על זה היום, גם אם נניח(ואין לזה שום מקור,מרן לא הזכיר זאת בשום מקום עד כמה שאני יודע) שמסתמכים על שיטת הבנין ציון שסכנה עתידית אין שמה סכנה, זה כלל לא טיעון אצלנו..
הרי זה מצד הדין!(ההנהגה,העיון)
מצד המציאות בפועל מרן אמר ששחרור מחבלי שליט הוא זה שהביא עלינו את האסון הנורא
אז אם אנחנו יודעים שבמציאות דבר כזה עושה כזה אסון,מנ"מ אם מצד הדין היבש זה לא נחשב איסור? הרי מרן עצמו מעיד שצעד כזה מוביל לשפיכות דמים! וכי עולה על הדעת שמשהו מותר מצד הדין אבל גורם נזק כזה כבד לאלפי נפשות בישראל,נמליץ לבצעו?
אלעזר אטיאס
Active member
יישר כח לכולם
אני נכנס כעת
יש לאחד מהת"ח כאן עמדה ברורה הלכתית כמה מותר לשחרר עבור כל חטוף
הרי מסתמא שגם יותר מאחד על אחד מותר או שגם אחד על אחד אסור כי הוא יחזור לטרור
אדרבה מישו יכתוב תשובה או שהכל תלוי בסברא גרידא
תודה רבה
אני נכנס כעת
יש לאחד מהת"ח כאן עמדה ברורה הלכתית כמה מותר לשחרר עבור כל חטוף
הרי מסתמא שגם יותר מאחד על אחד מותר או שגם אחד על אחד אסור כי הוא יחזור לטרור
אדרבה מישו יכתוב תשובה או שהכל תלוי בסברא גרידא
תודה רבה
בשורות טובות
Active member
הגרש"מ עמאר: "אין פודים את השבויים יותר מכדי דמיהם" - אמס
"יש מחלוקות גדולות בין אנשי הצבא שבוודאי מבינים בזה לראש הממשלה שיש לפניו את כל הידיעות. נתפלל שהקב"ה ינחה אותו בדרך נכונה, ושכל השבויים ישובו. הנושא של עסקת החטופים הוא לא התחום שלנו"
www.emess.co.il
רוצה להיות טוב
Member
נרחיב מעט.
יש שאלה אחת - כמה. והשאלה הזו נוגעת לסוגיית 'יותר מכדי דמיהן'. ברור שמחיר של אלפיים אסירים עבור חטוף בודד הוא מחיר יקר ובזה מבואר בפוסקים שאין פודים כדי לא לעורר תאבון. ובזה יל"ד כמה זה מחיר נורמלי, וכמה זה מחיר יקר.
יש שאלה שניה - איזה. גם אם הגעתי למסקנה ששחרור חמש עשרה אסירים על חטוף בודד זה לא מחיר יקר, עדיין זה לא מתיר לי לשחרר אלא דוקא אסירים, אבל לשחרר מחבל עם דם על הידיים שבודאות יחזור לטרור מסתבר שאין להתיר משום שזו סכנת נפשות.
כל המספרים הנזכרים הינם בגדר דוגמא בעלמא אינני מתמצא כלל בפרטים.
נ.ב. דנו כאן כבר על כך שיש עוד שיקולים בעיסקא, [ציר פילדלפי, הפסקת אש, סיוע הומניטרי מוגבר וכדו' (אני ממציא ולא באמת יודע)] שצריך לשקול גם אותם לכל הפחות מצד הנידון הראשון.
אלעזר אטיאס
Active member
מי הפוסק שאומר שאסור לשחרר אפילו שזה סכנה לא ודאית
נא מקורות תודה [סליחה אם זה כתוב בשרשורים הקודמים ואני מטריח שוב]
מי אמור להכריע בזה, קדימה אם זה גדולי הדור, אז אולי יש להביע דעה הלכתית בגאון ולא לפחד, ואחר שיצא פסק מכמה רבנים חשובים יחדו אולי זה ילחץ על המקומות הנכונים, אך זה נראה דבר שקשה מאוד לשער אותו וצריך בזה פסיקת סנהדרין כי כל רב שיאמר טענה יש רב אחר שיאמר אחרת
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
100%
ו"יותר מכדי דמיהן" מי אמר שזה כולל דברים אחרים ולא רק חפצים ששווים כסף?
בסוגיא שלנו לדעתי זה לדחות נפש מפני נפש,לא הסוגיא הקלאסית של פדיון שבויים
אגב בעלון הנפלא כאן הוא דן בזה, מומלץ לכולם!
רוצה להיות טוב
Member
כמדומה שכתבתי 'שבודאות יחזור לטרור', לזה קוראים סכנה ודאית.
מה שכתב הרב @נאמן למרן שענו על זה פעמים רבות, זה לא מדוייק, אמנם ענו הרבה את מה שכתבתי שזה סכנה ודאית, אך לא דיברו מספיק על שחרור מי שלא מהוה סכנה ודאית, שזו היתה השאלה [אם הבנתי נכון].
ושוב אני ממש לא בקיא בפרטים למעשה.
רוצה להיות טוב
Member
תוכן הדין של 'יותר מכדי דמיהן' הוא לא לעורר לשובים תיאבון. זה לא משנה אם מדובר על כסף או על כבוד.
