שימוש במגבונים דעת הרשל"צ שליט"א במכתב

[אור יעקב]

אני בעניותי הדלה עברתי על תשובתו של הגאון הרב אלקנה ישראל שליט"א לפני כמה שנים, וכל הקורא תשובה זו יווכח להדיא שהשימוש במגבונים מותר לכתחילה אף לגדולים ואפי' בחוזק - ואדרבה יש בכך מצוה להתנקות יפה כיע"ש.

וז"ל : הלכה למעשה מלבד שיש כאן ארבעה וחמשה דרבנן שזה מותר לגמרי, עוד בה שאף אם זה היה בדאורייתא לסחוט מגבון היה מותר לפי כל ההוכחות שהבאנו ואף אם יבוא מאן ויחלוק בדברי הגרש"ז אוירבעאך זצ"ל והגרצ"פ פרנק והציץ אליעזר הנ"ל (וכ"כ בשו"ת ויען יוסף סי קע"א) אינו אלא ספק דרבנן בארבעה וחמשה בפסי"ר שודאי שהוא מותר ולכן להלכה מותר להשתמש במגבונים אף בקנוח חזק לכתחילה (ורק לכון לסוחטו בידיים הוא שאסור) ואף מצוה יש בה כדי להתנקות יפה דצואה במשהו דאורייתא עי בתוס' (ברכות דף כ"ד:). וסמוך לחתימה הקריאו לי פסק מתשובה בכת"י שעתיד לראות אור בעתיד הקרוב שכתב גאון ישראל מר"ן הראש"ל הגר"ע יוסף שהתיר להשתמש במגבונים בשבת ואף ללא שיתכוין לעשות בנחת וששתי ולפי מה שכתבנו אף בחוזק כדרכו שרי לכתחילה.

 

[אושרי רביב]

בזכרוני ששמעתי בשיעור מהרב אלקנה ישראל שיש תחת ידו כתב יד מאוחר ממרן זצ"ל,
שמתיר להשתמש במגבונים גם בחוזק, וחזר בו ממש"כ בחזו"ע.
הרב אלקנה כתב ספר שרובו עוסק בזה.


עריכה:
כעת מצאתי בספרו 'אבא בם' ח"ג בזה"ל:

הצג קובץ מצורף 31424

תשובה זו נמצאת בספר עונג שבת של הרב מרחובות ושכחתי שמו כעת מרן כתב לו אם בנחת מותר וחתם מהכאבים ע יוסף

 

[תולעת ספרים]

תשובה זו נמצאת בספר עונג שבת של הרב מרחובות ושכחתי שמו כעת מרן כתב לו אם בנחת מותר וחתם מהכאבים ע יוסף

זו לא אותה תשובה.
הרב אלקנה ישראל מצטט תשובה של חכם עובדיה שמתיר גם לא בנחת.
שזו בעצם חזרה ממש"כ בחזו"ע.

 

[בנימין לוריא]

שיעור מהרב אלקנה ישראל

אולי זה:

 

[אור יעקב]

אולי זה:

להגיד שיעור כזה בע"פ עם על המראי מקומות המדוייקים, ממש מפעים!

 

[אושרי רביב]

אולי זה:

האם יש לו תורה שבכתב על זה?

 

[זיל בתר טעמא]

אולי זה:

אני זוכר את שיעורו כאילו נאמר אתמול, כיון שזו הפעם הראשונה ששמעתי את הרב ונוכחתי לדעת שמדובר בגברא רבא ת"ח עצום, אך יש לשים לב שכבר בתחילת השיעור הוא מדגיש ש"מותר לכתחילה עכ"פ לתינוקות", וכמדומה שאמר כן מפאת כבוד הראשל"צ, ולא רצה לשנות ממה שהעלה להתיר, כיון שבזמנו עוד לא התפרסמה תשובתו של מרן זיע"א לרב גבו מבת ים שמותר גם למבוגרים בנחת. וזכורני שבמהלך השיעור מוכח להדיא מכל המהלך הנפלא שעשה שמותר אף לכתחילה בכל גוונא גם לא בנחת (וקושטא אומר, שגם מי שלמד היטב את החזו"ע עם כל המקורות רואה שמבחינת חשבון הלכתי "יבש" היה אפשר להקל בזה בכל גוונא ולאו דווקא בנחת או לתינוקות) ולאחר מכן פתחתי את תשובתו של הרה"ג בשו"ת שלו והעלה שם להתיר בשופי וכתב ששמע מפי מקורבי הרב שעוד מעט הולכת לצאת תשובה בחזו"ע שגם שם יעלה להתיר הדבר, אך כאמור בחזו"ע כתב להתיר רק לתינוקות (בפסק ההלכה למעלה, וכאמור, לא גילה דעתו מה הדין במבוגרים בזמנו).

 

[אושרי רביב]

אני זוכר את שיעורו כאילו נאמר אתמול, כיון שזו הפעם הראשונה ששמעתי את הרב ונוכחתי לדעת שמדובר בגברא רבא ת"ח עצום, אך יש לשים לב שכבר בתחילת השיעור הוא מדגיש ש"מותר לכתחילה עכ"פ לתינוקות", וכמדומה שאמר כן מפאת כבוד הראשל"צ, ולא רצה לשנות ממה שהעלה להתיר, כיון שבזמנו עוד לא התפרסמה תשובתו של מרן זיע"א לרב גבו מבת ים שמותר גם למבוגרים בנחת. וזכורני שבמהלך השיעור מוכח להדיא מכל המהלך הנפלא שעשה שמותר אף לכתחילה בכל גוונא גם לא בנחת (וקושטא אומר, שגם מי שלמד היטב את החזו"ע עם כל המקורות רואה שמבחינת חשבון הלכתי "יבש" היה אפשר להקל בזה בכל גוונא ולאו דווקא בנחת או לתינוקות) ולאחר מכן פתחתי את תשובתו של הרה"ג בשו"ת שלו והעלה שם להתיר בשופי וכתב ששמע מפי מקורבי הרב שעוד מעט הולכת לצאת תשובה בחזו"ע שגם שם יעלה להתיר הדבר, אך כאמור בחזו"ע כתב להתיר רק לתינוקות (בפסק ההלכה למעלה, וכאמור, לא גילה דעתו מה הדין במבוגרים בזמנו).

תשאלו את הרב יצחק יוסף מאלעד, הוא אמר שיש לו מכתב עם מרן על זה.

 

[אושרי רביב]

אולי זו עבודה בשביל @שילה אפרהימי שידבר איתו ויבקש ממנו את מה שמרן כתב לו.

 

[אור יעקב]

אני זוכר את שיעורו כאילו נאמר אתמול, כיון שזו הפעם הראשונה ששמעתי את הרב ונוכחתי לדעת שמדובר בגברא רבא ת"ח עצום, אך יש לשים לב שכבר בתחילת השיעור הוא מדגיש ש"מותר לכתחילה עכ"פ לתינוקות", וכמדומה שאמר כן מפאת כבוד הראשל"צ, ולא רצה לשנות ממה שהעלה להתיר, כיון שבזמנו עוד לא התפרסמה תשובתו של מרן זיע"א לרב גבו מבת ים שמותר גם למבוגרים בנחת. וזכורני שבמהלך השיעור מוכח להדיא מכל המהלך הנפלא שעשה שמותר אף לכתחילה בכל גוונא גם לא בנחת (וקושטא אומר, שגם מי שלמד היטב את החזו"ע עם כל המקורות רואה שמבחינת חשבון הלכתי "יבש" היה אפשר להקל בזה בכל גוונא ולאו דווקא בנחת או לתינוקות) ולאחר מכן פתחתי את תשובתו של הרה"ג בשו"ת שלו והעלה שם להתיר בשופי וכתב ששמע מפי מקורבי הרב שעוד מעט הולכת לצאת תשובה בחזו"ע שגם שם יעלה להתיר הדבר, אך כאמור בחזו"ע כתב להתיר רק לתינוקות (בפסק ההלכה למעלה, וכאמור, לא גילה דעתו מה הדין במבוגרים בזמנו).

זה גם יכול מאוד להיות שמרן זצוק"ל יתיר אפי' לא בנחת, כי בתשובה מרן הזכיר כמה ספיקות וכתב להקל בזה לתינוקות, והרב אלקנה שליט"א הוסיף עוד כמה וכמה ספיקות גם ע"פ תהליך הייצור ועוד.
(וגם לגבי ה"במבה" שכבר לפני יותר מעשרה שנים הרב אלקנה כתב שיש תשובה של מרן זצוק"ל בכתב לברך "האדמה" ורק לפני שנה התפרסמה התשובה בקובץ ב"י)

 

[אור יעקב]

אני בעניותי הדלה עברתי על תשובתו של הגאון הרב אלקנה ישראל שליט"א לפני כמה שנים, וכל הקורא תשובה זו יווכח להדיא שהשימוש במגבונים מותר לכתחילה אף לגדולים ואפי' בחוזק - ואדרבה יש בכך מצוה להתנקות יפה כיע"ש.

וז"ל : הלכה למעשה מלבד שיש כאן ארבעה וחמשה דרבנן שזה מותר לגמרי, עוד בה שאף אם זה היה בדאורייתא לסחוט מגבון היה מותר לפי כל ההוכחות שהבאנו ואף אם יבוא מאן ויחלוק בדברי הגרש"ז אוירבעאך זצ"ל והגרצ"פ פרנק והציץ אליעזר הנ"ל (וכ"כ בשו"ת ויען יוסף סי קע"א) אינו אלא ספק דרבנן בארבעה וחמשה בפסי"ר שודאי שהוא מותר ולכן להלכה מותר להשתמש במגבונים אף בקנוח חזק לכתחילה (ורק לכון לסוחטו בידיים הוא שאסור) ואף מצוה יש בה כדי להתנקות יפה דצואה במשהו דאורייתא עי בתוס' (ברכות דף כ"ד:). וסמוך לחתימה הקריאו לי פסק מתשובה בכת"י שעתיד לראות אור בעתיד הקרוב שכתב גאון ישראל מר"ן הראש"ל הגר"ע יוסף שהתיר להשתמש במגבונים בשבת ואף ללא שיתכוין לעשות בנחת וששתי ולפי מה שכתבנו אף בחוזק כדרכו שרי לכתחילה.

 

[בנימין לוריא]

(וגם לגבי ה"במבה" שכבר לפני יותר מעשרה שנים הרב אלקנה כתב שיש תשובה של מרן זצוק"ל בכתב לברך "האדמה" ורק לפני שנה התפרסמה התשובה בקובץ ב"י)

התפרסמה בקובץ ב"י כיון שהיה מקום בסוף (וגם פרסמו לאחרונה הקלטה חדשה ממרן זצ"ל בעניין).
כתב היד כבר הודפס לפני כעשרים שנה בספר "אבא באהל ביתי".

 

[אור יעקב]

כתב היד כבר הודפס לפני כעשרים שנה בספר "אבא באהל ביתי".

כן, אני זוכר שבספר העתיק את לשון מרן זצוק"ל אבל לא זכור לי שהביא את "הכתב יד".

 

[שילה אפרהימי]

הרב אמר שהמכתב הועתק בירחון יתד המאיר 111 סימן שסא, אבל השמיטו כמה דברים, והוא יביא לי בעז"ה צילום של המכתב בהקדם.

 

[בנימין לוריא]

כן, אני זוכר שבספר העתיק את לשון מרן זצוק"ל אבל לא זכור לי שהביא את "הכתב יד".

הביא בהתחלה.

 

[שילה אפרהימי]

@אושרי רביב

 

[ממרן עד מרן]

וסמוך לחתימה הקריאו לי פסק מתשובה בכת"י שעתיד לראות אור בעתיד הקרוב שכתב גאון ישראל מר"ן הראש"ל הגר"ע יוסף שהתיר להשתמש במגבונים בשבת ואף ללא שיתכוין לעשות בנחת וששתי ולפי מה שכתבנו אף בחוזק כדרכו שרי לכתחילה.

דברים אלו מרפסין איגרא
ונסתרים מדברי מרן זיע"א גופיה, שכתב לנכדו [כפי שהביאו כאן] שרק מכיון שעושה בנחת ואינו משתמש בכח רק אז שרי.

 

[אור יעקב]

הרב @שילה אפרהימי
זה המכתב שהרב אלקנה שליט"א התכוון? (את המכתב הזה אנחנו כבר מכירים... השאלה אם יש מכתב אחר)

 

[שילה אפרהימי]

זה המכתב של הרב יצחק.

 

[ממרן עד מרן]

זה המכתב של הרב יצחק.

כוונתך לר' יצחק הנכד [בנו של ר' אברהם]
אבל התשובה של המכתב היא של מרן זיע"א