אכל עוגה ורוצה לשתות או לאכול דברים שנפטרים בפת

[יוסף דהן]

מנין לכבודו שזה ברכה לבטלה, מאי שנא מדין נמלך?

מה זה דין נמלך מה ההשוואה לפה?
עכ''פ תראה לי מישהו שכותב שמהני לא לפטור משקים עם כוונה נגדית
וגם אם כן דעה יחידה ועדיין יהיה סבל

 

[בדרכי האבות]

כי כך רואים שא''א לכוון לא לפטור משקים

מרן הביא עצה שיין לא יפטור מים וכו'
אך לא הביא פיתרון זה לגבי שתיה מים בסעודה
אלא כתב רק יברך קודם.


ואני אומר ברכה לבטלה לאותם פוסקים לא לכל הדעות
ולכן סב''ל ואין לכוון כך

זה בדיוק מה שאמרתי...
הסיבה שצריך לפטור את המשקים שהעצה הזאת יש בה גרעון שהוא ברכה שאינה צריכה.
שאלתי ברורה אני רוצה לשתות כוס אחת דוקא ואחר כך עוד כוס אם ברכתי על שניהם זה אינו ברכה לבטלה אלא ברכה שאינה צריכה.

 

[יוסף דהן]

זה בדיוק מה שאמרתי...
הסיבה שצריך לפטור את המשקים שהעצה הזאת יש בה גרעון שהוא ברכה שאינה צריכה.
שאלתי ברורה אני רוצה לשתות כוס אחת דוקא ואחר כך עוד כוס אם ברכתי על שניהם זה אינו ברכה לבטלה אלא ברכה שאינה צריכה.

לא מבין מה אתה שואל
סך הכל א''א כזה דבר ועי' בהליכות ברכות אם מצד ברכה לבטלה או שאינה צריכה

ונמלך זה לא קשור
איזה איסור עובר
אלא הנידון אם זה בכלל תופס וחל

 

[בדרכי האבות]

לא מבין מה אתה שואל
סך הכל א''א כזה דבר ועי' בהליכות ברכות אם מצד ברכה לבטלה או שאינה צריכה

ונמלך זה לא קשור
איזה איסור עובר
אלא הנידון אם זה בכלל תופס וחל

מחילה מכבודו איני מבין מה החילוק בין נמלך מכיון כל דין נמלך הוא תלוי בדעת שלי וכן הוא בדין שאני לא רוצה לפטור להדיא. ומאי שנא המוציא משאר ברכות שאני יכול לכוון שלא לפטור.

 

[יוסף דהן]

מחילה מכבודו איני מבין מה החילוק בין נמלך מכיון כל דין נמלך הוא תלוי בדעת שלי וכן הוא בדין שאני לא רוצה לפטור להדיא. ומאי שנא המוציא משאר ברכות שאני יכול לכוון שלא לפטור.

אני חושב שבתחילת השרשור הבאתי צילום מהליכות ברכות או ציון לעמ' ע''ש.


המקרה שלך של נמלך לא פשוט כלל כמבוא' בהליכות ברכות כי קשה לומר שאדם מסיח דעתו ותוך זמן קצר שוב שותה

ונמלך קלאסי שאני רוצה רק כוס אחת וסיימתי לגמרי ופתאום אני רוצה עוד זה אכילה חדשה
אך כאן זה אכילה מורכבת מ2 דברים לחם ומים אתה לא יכול לפצל את הברכה שלך זה לא קשור לנמלך

 

[יוסף דהן]

ורואים ממרן שזה לא דומה לנמלך
כמו שכתבתי שלא הביא פיתרון זה לגבי מים בסעודה

 

[בדרכי האבות]

אני חושב שבתחילת השרשור הבאתי צילום מהליכות ברכות או ציון לעמ' ע''ש.


המקרה שלך של נמלך לא פשוט כלל כמבוא' בהליכות ברכות כי קשה לומר שאדם מסיח דעתו ותוך זמן קצר שוב שותה

ונמלך קלאסי שאני רוצה רק כוס אחת וסיימתי לגמרי ופתאום אני רוצה עוד זה אכילה חדשה
אך כאן זה אכילה מורכבת מ2 דברים לחם ומים אתה לא יכול לפצל את הברכה שלך זה לא קשור לנמלך

זה לא עניין של הסחת דעת זה אף יותר מזה אני מכוון להדיא לא לפטור את אותו הדבר.

 

[בדרכי האבות]

ורואים ממרן שזה לא דומה לנמלך
כמו שכתבתי שלא הביא פיתרון זה לגבי מים בסעודה

אני הסברתי כבר הפיתרון הזה איני לכתחילה, מרן הביא פיתרון לכולי עלמא...

 

[יוסף דהן]

גם מהראשל שאמר שלא לברך על גלידה בסעודה מחשש ברכה לבטלה רואים שזה לא קשור לברכה שאינה צריכה

 

[יוסף דהן]

אני הסברתי כבר הפיתרון הזה איני לכתחילה, מרן הביא פיתרון לכולי עלמא...

אם אתה לא רואה את הליכות ברכות בשם פוסקים/// שכתב להדיא שא''א כך
אז אין לי מה לומר יותר

 

[בדרכי האבות]

אם אתה לא רואה את הליכות ברכות שכתב להדיא שא''א כך
אז אין לי מה לומר יותר

כבודו יפנה אותי לדבריו.

 

[בדרכי האבות]

@יוסף דהן
עיין בשו"ע סימן קע"ד סע"ד.

 

[יוסף דהן]

@יוסף דהן
עיין בשו"ע סימן קע"ד סע"ד.

עיינתי
וכאן זה לא ממש קשור

כבודו יפנה אותי לדבריו.

הליכות ברכות סי' רב עמ' מז מח הערה קיט
בהתחלה כותב כדבריך שאפשר בהמוציא לכוון לא לפטור אלא שזה ברכה שאינה צריכה

ובהמשך כותב ויש לדחות

 

[בדרכי האבות]

עיינתי
וכאן זה לא ממש קשור

למה איני קשור.
וכ"כ עוד הב"ח שבליל פסח יכון שלא לפטור המרור בברכת המוציא ויברך עליו.

 

[יוסף דהן]

וראה נא בשרשור 117 שכתב המחבר שלא שייך לפוס' הפוטרים משקים שלא לפטור את השתיה

וזה כמו שכתבתי ברכה לבטלה ולא שאינה צריכה
לכאו'

 

[יוסף דהן]

למה איני קשור.
וכ"כ עוד הב"ח שבליל פסח יכון שלא לפטור המרור בברכת המוציא ויברך עליו.

לפי דבריך אם אדם יש לו 2 כוסות
שתיה לפניו
יכול לברך שהכל ולפטור אחת ולא את השניה?

 

[בדרכי האבות]

לפי דבריך אם אדם יש לו 2 כוסות
שתיה לפניו
יכול לברך שהכל ולפטור אחת ולא את השניה?

אכן אין בזה ברכה לבטלה אבל יש בזה גורם ברכה שאינה צריכה.

 

[יוסף דהן]

אכן אין בזה ברכה לבטלה אבל יש בזה גורם ברכה שאינה צריכה.

שורה תחתונה לא עושים כן


אז מה כל הדיון

ראית פוסק שכותב לברך עם כוונה כזו?

אז אתה שואל למה בעוגה זה כן טוב
ראה בהליכות ברכות שם

 

[יוסף דהן]

אכן אין בזה ברכה לבטלה אבל יש בזה גורם ברכה שאינה צריכה.

אולי בהמוציא זה שונה כמו שכ' לך לעיין בברכה נאמנה שרשור 117

 

[יוסף דהן]

ואם כתוב שם בשרשור
שכוונה לפטור לא לכ''ע מועיל נמצא שלאותם אלו שלא מועיל זה לבטלה וכמו שכתבתי