האם מרן זצ"ל הגה בתפילה את האות צ' - טסד"י, או יותר קרוב למנהג התוניסאים?

[תולעת ספרים]

אני חושב שכמו 'טסדי'.
אשמח אם יוכלו למצוא כן גם הקלטות של מרן זצ"ל כשהוא מתפלל או קורא בתורה כשזה נשמע בבירור.
כמו כן בזכרוני, שמר בריה, מורינו הראש"ל שליט"א, דיבר על כך באיזהו מקומן, שמרן אביו עליו השלום הגה כך [ודלא כהמעוררים לקוראה כעין ס']
אשמח אם מישהו יוכל למצוא זאת בשיעוריו או בספריו,
וכן לכל מקור כתוב [עדיף ספר ולא עלון] בנושא זה, שמצדד להגות טסדי, ושמלקט מנהגי עדות שהגו אותה כך. תודה.
אולי דין גלי רזיא, רבינו @בנימין לוריא יוכל לעזור.

 

[יצחק משען]

המבטא של רבינו היה לבטא סדי ולא צדי, הוא לא היה משתגע לדקדק דוקא בתפילה או בתורה או במגילה בשונה מהדיבור שלו, מה ששמענו אותו מדבר כך הוא היה מתפלל וקורא בתורה

 

[בנימין לוריא]

אולי זה יעזור לך. [ואולי גם כאן וכאן)]

 

[מתלמידי מרן הראש"ל]

מעניין במכתב של מרן הראש''ל שליט''א נראה שכתב שמרן היה אומר צדי כרגיל ולא כסמך והאמת שיש פעמים שהוא אומר צדי כסמך ויש פעמים שהוא אמר ממש צדי כרגיל

 

[בני בני]

איני יודע אם יש משהו ברור כיצד מרן זצ"ל נהג.
יש ראיות לכאן ולכאן.

מה שבטוח, שזה לא מבטא של תונסאים, אלא של רוב ככל עדות הספרדים בתפוצות הגולה וכן הזקנים שעלו ארצה [זן שכמעט נכחד כיום...].

 

[לשמור ולעשות]

זכור לי מבית הנאמ"ן שבזכותו מרן שינה והחל לומר סדי.

 

[בני בני]

המבטא של רבינו היה לבטא סדי ולא צדי, הוא לא היה משתגע לדקדק דוקא בתפילה או בתורה או במגילה בשונה מהדיבור שלו, מה ששמענו אותו מדבר כך הוא היה מתפלל וקורא בתורה

הרב לוריא הביא כמה שיעורים של מרן זצ"ל שעורר על חשיבות הענין, ובודאי לא נעלמו ממך.
בפרט מעניין הסרטון עם בנו רבי אברהם.

מרן היה מדבר כפי שנכון לדבר, ולכן לא הוצרך לייחד לתפילה מבטא שונה.
אבל אנן יתמי דיתמי דאחסור דרא, צריכים לדקדק לפחות בתפלה כפי שמרן דיבר ברגיל.
ולצערנו זה לא קורה.

 

[פשוט]

אני חושב שישנה טעות בכותרת, ההגיה סדי מצויה בעוד מעדות הספרדים, ולא רק בעדת תוניס.

 

[שילה אפרהימי]

מה שבטוח, שזה לא מבטא של תונסאים, אלא של רוב ככל עדות הספרדים בתפוצות הגולה וכן הזקנים שעלו ארצה [זן שכמעט נכחד כיום...].

זה מבטא ערבי שאין כל ראיה לקיומו. יש טענות על המבטא האשכנזי, אבל אין כל ראיה למבטא הערבי, להיפך, יש ראיה שאין עושים מבטאים באותיות אלא כולם פשוטות (אמ"א).

 

[בני בני]

זה מבטא ערבי שאין כל ראיה לקיומו. יש טענות על המבטא האשכנזי, אבל אין כל ראיה למבטא הערבי, להיפך, יש ראיה שאין עושים מבטאים באותיות אלא כולם פשוטות (אמ"א).

סתם ולא פירש.

 

[ציון ש]

במחילה אבל מרן היה עירקי עם מבטא עירקי וכך היה נשמע דיבורו ותפילתו וממילא אין בזה שום ראיה לנידו"ד

 

[שילה אפרהימי]

סתם ולא פירש.

אף אחד לא פירש.
יש אות בערבית שנקראת צאד ונשמעת כמו הצד"י הנ"ל, ומכאן המנהג.

 

[בני בני]

אף אחד לא פירש.
יש אות בערבית שנקראת צאד ונשמעת כמו הצד"י הנ"ל, ומכאן המנהג.

התכוונתי שכת"ר סתם דבריו.
מדבריו דלעיל מובן כאילו זה לא מנהג כל ארצות הספרדים, אלא סתם איזה מנהג של ערבים, והוא בכלל לא מבוסס וכו' וכו'.
לכן ביקשתי, ואחזור ואבקש, אולי כת"ר יבהיר וירחיב כוונתו.
תודה

 

[שילה אפרהימי]

זהו איננו מנהג אלא עיוות טבעי בגלל השפה, כמו שקרה בארצות אחרות כמו תימן ואשכנז.

 

[ניסן נתיב]

יש סרטון עם רבי אברהם שכך הורה לו

 

[בני בני]

זהו איננו מנהג אלא עיוות טבעי בגלל השפה, כמו שקרה בארצות אחרות כמו תימן ואשכנז.

כיון שהשפות עברית וערבית דומות ונקראות "אחיות", אז בוודאי שהערבים שמרו על השפה המקורית, יותר מאשר בארצות אשכנז.
לכן זה לא סתם עיוות וכו', אלא נשארו ע"פ רוב במבטא המקורי כפי שנשתמר גם ע"י הישמעאלים, והוא יותר נכון ומקורי.
כמובן, שיש לכל זה גם הוכחות רבות מהכתובים, וכמבואר ביביע אומר חלק ו', ובעוד דרשות. וגם הרב הנאמ"ן דיבר בזה.
ולכן בוודאי שיש להתייחס לזה כמנהג של הספרדים בארצות המזרח.

 

[שילה אפרהימי]

אין שום הוכחות לצא"ד הערבי.
וזה שלשה"ק השתמרה אצל הערבים יותר זה ברור, אבל עדיין בהכרח שיהיו שיבושים שישובשו עם השנים.

שיש לכל זה גם הוכחות רבות מהכתובים, וכמבואר ביביע אומר חלק ו', ובעוד דרשות

לא לצא"ד. לזה אין כל הוכחות וגם זה כלל לא מנהג של כל הספרדים. כל מקום נהגו אחרת, והיה אפשר לראות שכל אחד אומר כפי המבטא שלו ולא בגלל איזה מנהג.

 

[תלמיד מהרש"ך]

חכם יעקב יוסף ע"ה היה אומר סדי כפי שיעיד חכם @יצחק משען שהיה עימו קודם 40 שנה.

 

[יצחק משען]

חכם יעקב יוסף ע"ה היה אומר סדי כפי שיעיד חכם @יצחק משען שהיה עימו קודם 40 שנה.

לא אמת

 

[תלמיד מהרש"ך]

לא אמת

חבל שלא הקלטתי.