• מעוניינים להכניס את הספר שלכם או לרכוש את ״אוצר החכמה״? שלחו מייל לכתובת: otzar@moreshet-maran.com
  • שימו לב: ניתן לשלוח (בקובץ וורד) יישובים ומערכות בתורת מרן רבינו עובדיה יוסף זלה"ה, לקובץ בית יוסף תשפ"ו. למייל: office@moreshet-maran.com עד לחג השבועות תשפ"ו. אין התחייבות לפרסם, והרשות נתונה לערוך את הדברים לפני הפרסום. ניתן גם לשלוח מכתבים והערות על הגליונות הקודמים.

נכון להיום; אתה מחמיר לשמור שבת עד זמן רבינו תם? ומה עמדתך בנושא זה?

נכון להיום; אתה מחמיר לשמור שבת עד זמן רבינו תם? מהי עמדתך ומנהגך? (בחר באפשרות הנכונה!).

  • ספרדי, ומחמיר ר"ת.

    קולות: 64 76.2%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת, אך מעריך ומחשיב חומרא זו.

    קולות: 3 3.6%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת, ואף לא מעריך חומרא זו.

    קולות: 4 4.8%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת, ואולם, לא מעריך ולא שולל חומרא זו. אלא ניטרלי.

    קולות: 0 0.0%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת. ואינני רואה כל ערך בחומרה זו. ולדעתי, אף נכון וראוי לעודד אנשים להימנע ממנה.

    קולות: 5 6.0%
  • אשכנזי, ומחמיר ר"ת.

    קולות: 4 4.8%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת, אך מעריך ומחשיב חומרא זו.

    קולות: 2 2.4%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת, ואף לא מעריך חומרא זו.

    קולות: 1 1.2%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת, ואולם, לא מעריך ולא שולל חומרא זו. אלא ניטרלי.

    קולות: 0 0.0%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת. ואינני רואה כל ערך בחומרה זו. ולדעתי, אף נכון וראוי לעודד אנשים להימנע ממנה.

    קולות: 1 1.2%

  • סה"כ בוחרים
    84
שוב, הפשט הפשוט בראשונים הוא שהם קרובים ממש אחד אל השני.
אכן, זה ירושלמי מפורש. הביאו הרמב''ן שסובר כר''ת שצאת הכוכבים הוא 90 (!) דק' אחרי השקיעה. א''כ הרצופין הם איזה 100-110 דק' אחר השקיעה, לא 60-70
לעומת זאת בחלק מהראשונים הושמט מ''ש בירוש' דבעי' שנראים ככוכב אחד, אלא כתבו רצופין ותו לא, כרבינו יונה, שהשו''ע הביא אותו (ולא את הרמב''ן) להלכה, ויכול להיות מאוד שר' יונה אוחז כהגאונים (יש ע''ז כמה ראיות) ובכל זאת הבין 'רצופין'
תחשוב לרגע מה מצלצלת ואומרת לך המילה רצוף! ?
לא מפוזר
 
אכן, זה ירושלמי מפורש. הביאו הרמב''ן שסובר כר''ת שצאת הכוכבים הוא 90 (!) דק' אחרי השקיעה. א''כ הרצופין הם איזה 100-110 דק' אחר השקיעה, לא 60-70
לעומת זאת בחלק מהראשונים הושמט מ''ש בירוש' דבעי' שנראים ככוכב אחד, אלא כתבו רצופין ותו לא, כרבינו יונה, שהשו''ע הביא אותו (ולא את הרמב''ן) להלכה, ויכול להיות מאוד שר' יונה אוחז כהגאונים (יש ע''ז כמה ראיות) ובכל זאת הבין 'רצופין'
למה אתה מכניס שוב את הנושא ר"ת גאונים? מה זה שייך לכאן?
אנו מדברים על אותם הראשונים שהזכירו את המושג "ג' כוכבים קטנים ורצופים". איך להבין את דבריהם נכון במציאות בפועל. בלי קשר לשום דעה מהלך ושיטה.
ומה אומר לך המשפט שלושה ימים רצופים? (עם הפסקה ביניהם או לא?).
 
למה אתה מכניס שוב את הנושא ר"ת גאונים? מה זה שייך לכאן?
כי אם נלך עם הגאונים שהצאת הוא 14-18 דק' מהשקיעה במישור, למה צריכים לחכות 40-50 דק' לתוספת? הרי גם בע''ש די ב5-10 דק' אולי מעט יותר (כמבואר במשנה ברורה, וכן ממנהג הספרדים שמקבלים שבת 15-20 דק' לפני השקיעה, גם בי--ם)
אנו מדברים על אותם הראשונים שהזכירו את המושג "ג' כוכבים קטנים ורצופים". איך להבין את דבריהם נכון במציאות בפועל.
שלא מדובר על כוכבים שנראים ממש כמו כוכב אחד בלי הפרש בניהם כי זה גם באמצע הלילה אין
או שמדובר בכוכבים מאוד מאוד רצופין, הכי רצופים שיש, ולא מסתדר עם שיטת הגאונים שיצטרכו להמתין 80-100 דק' אחרי השקיעה מעיקר הדין (מהשו''ע משמע שהוא מעיקר הדין, אמנם הראשונים שהחמירו יותר כמו משמעות הירושלמי שצריכים שיראו ככוב אחד, ואי''ז כפשוטו ממש, אלא כוונתם שיהיו מאוד קרובים, משמע שאינו מעיקר הדין, אלא זמן הראוי לתוספת בלבד, כמו בע''ש מפלג המנחה לדידין, ומהשקיעה לר''ת)
אלא בהכרח שמדובר על כוכבים רצופים יחסית, כלומר לא ממש מפוזרים, והפשט הזה מוכרח בהכרח גמור, לפי דברי המשנה ברורה בריש סימן רצ'ג, דאם שהה מעט אחר צאת ג' ככובים קטנים, יכול להוציא שבת, אף אליבא דמ''ד דבעי' רצופין ! וכן מכמה אחרונים שם ובניהם החזון איש דאם רואים כ10 כוכבים, בוודאי שכבר יצאו רצופין (אינני זוכר מקורו בע''פ, אבל הובא שם במשנה ברורה של 'דרשו' עי''ש)
ומה אומר לך המשפט שלושה ימים רצופים? (עם הפסקה ביניהם או לא?).
אחד אחרי השני, מה שלא בהכרח שייך לפרש גבי כוכבים, כי מדברי כמה ראשונים שהבואו בבהי''ל (הרשב'א ועוד) מוכרח דאין הכוונה לרצופין כ''כ רק שלא יהיו מפוזרים הרבה !
 
נערך לאחרונה:
מי שאוחז כר"ת מעיקר הדין ולא מחומרא- או הוא או צאצאיו יתפלאו לימים מדוע אינם אף מתפללים מנחה עד ר"ת ואח"כ או עוד לפני כן מדוע אין מקבלים שבת כמה דק' לפני ר"ת וזה מה שעתיד ח"ו לקרות ב"מ.

וכבר ראינו בעינינו שכמעט קרה כן באיזו חסידות שעשו שיפוצים לקראת ימי ר"ה שקדם להם שב"ק ומכיוון שלא הספיקו לבסוף לסיים את כל השיפוצים שתוכננו, מצאו קולא על קולא בדאורייתא והמשיכו את השיפוצים של "בונה וסותר ומגבל" בתוך שבת קודש, לשאלות שהציפו אותם הם אמרו שהקולא הראשונה היתה שעדיין לא הגיע ר"ת והקולא השניה היתה שנתנו הוראות והגוי הוא השליח שלהם שביצע את ההוראות וכמו זה לא הם עצמם.

וממש נתקיים בם "כך דרכו של יצה"ר היום אומר לו עשה כך ומחר עשה כך עד שאומר לו "לך ועבוד ע"ז.." ועובד"

ואומרים שמזה חשש הראב"ד חכם יעקב מוצפי זצוק"ל כאשר נהג כר"ת רק בצנעה, כדי שלא יבואו גם להקל כר"ת ז"ל, ב"מ.
 
מי שאוחז כר"ת מעיקר הדין ולא מחומרא- או הוא או צאצאיו יתפלאו לימים מדוע אינם אף מתפללים מנחה עד ר"ת
גם לפי ר''ת זמן תפילת מנחה (לכתחילה) הוא עד השקיעה, כמבואר במשנה ברורה סימן רלב
ואח"כ או עוד לפני כן מדוע אין מקבלים שבת כמה דק' לפני ר"ת וזה מה שעתיד ח"ו לקרות ב"מ.
רח''ל.
אגב, גם לפי ר''ת אפשר לקבל שבת כמו הגאונים, כמו שגם לפי הגאונים אפשר להוציא שבת לפי ר''ת
וכבר ראינו בעינינו שכמעט קרה כן באיזו חסידות שעשו שיפוצים לקראת ימי ר"ה שקדם להם שב"ק ומכיוון שלא הספיקו לבסוף לסיים את כל השיפוצים שתוכננו, מצאו קולא על קולא בדאורייתא והמשיכו את השיפוצים של "בונה וסותר ומגבל" בתוך שבת קודש, לשאלות שהציפו אותם הם אמרו שהקולא הראשונה היתה שעדיין לא הגיע ר"ת והקולא השניה היתה שנתנו הוראות והגוי הוא השליח שלהם שביצע את ההוראות וכמו זה לא הם עצמם.
אם הם אוחזים ר''ת מעיקר הדין, מה הבעיה? אמנם בא''י זה אסור מצד מנהג המקום, אבל עקרונית אין בזה בעיה כי הם נוקטים ר''ת מעיקר הדין (אולי)
ואומרים שמזה חשש הראב"ד חכם יעקב מוצפי זצוק"ל כאשר נהג כר"ת רק בצנעה, כדי שלא יבואו גם להקל כר"ת ז"ל, ב"מ.
אינני מבין חשש זה. היום כולם נוהגים ר''ת רק בצאת שבת, לאף אחד מהספרדים על כל פנים, אין הו''א להקל כר''ת, וגם במילה מלים תינוק שנולד 20-30-40 דק' אחר השקיעה בשבת וכו'
כך שהיום שנפוצה חומרת ר''ת בציבור, לא כמו בזמן ח' יעקב מוצפי זצ''ל, לענ''ד אין לחשוש מכך, כמו שהמציאות מוכיחה
 
איך? זה לפני פלג המנחה...
א) מי אמר לך שרבנו תם סובר שמונים את שעות היום מעלות השחר עד צאה''כ דר''ת? אולי הוא מונה מהנץ לשקיעה, כך שיטת הלבוש והמנחת כהן שאע''ג שסוברים כמו ר''ת בצאת הכוכבים, מ''מ פלג המנחה הוי לדידיהו שעה ורבע לפני השקיעה כיון שבמנין שעות היום הם סוברים כהגר''א, ומנין שעות היום אינו קשור למח' הגאונים ורבנו תם
ב) בשו''ע סימן רסא, מבואר שמי שאינו בקי בזמן בין השמשות דרבנו תם, מדליק בזמן שהחמה בראש האילנות (אף שהוא לפני פלג המנחה)
ג) כמה ראשונים סוברים שניתן לקבל שבת 2:00 לפני צאת הכוכבים דר''ת, שזה קרוב ל-50 דקות לפני השקיעה
ד) אם סוברים שזמן צאת הכוכבים דרבנו תם הוא 72 דקות אחרי השקיעה, ולא 90 (כך סוברים מלא ראשונים: רמב''ן רשב''א ריטב''א רא''ה רש''י ורבנו תם בעצמו) פלג המנחה יהיה 18-25 דק' לפני השקיעה, ורק בשיא החורף זה מתקצר קצת לכ5-7 דק' לפני השקיעה, ומה שמפוסרם שהפלג של ר''ת הוא 3 דק' לפני השקיעה, זה רק לסוברים שצה''כ דידיה הוא 90 דק' אחרי השקיעה, או שדיברו על שיא החורף שהזמן הוא קרוב ל-3 דק' לפני השקיעה (קצת יותר, וכ''ז רק לפי שיטת המעלות, ובאשכול אחר דננו האם מחשבים לפי זמניות או מעלות, אבל אם את הולך עם שוות וזמניות הפלג של רבנו תם כמרן [72 דק'] יהיה תמיד 18-22 דק' לפני השקיעה
 
נערך לאחרונה:
כמדומני דהכוונה שם היא לשקיעה של ר"ת,
לא, לפי הגר''א ששעות היום נמנות מהנץ לשקיעה ש(יש) סמוכים עליו בק''ש אסור להתפלל מנחה אחר השקיעה (!) (מה שאנחנו נוהגים להקל בזה בדיעבד, יש בזה כמה צירופים וגם סומכים על ר' יוסי, והגר''א כדיוע לא סמך על ר' יוסי ולכן כתב להלדיק נ''ח מיד בשקיעה) ולפי הלבוש והמנחת כהן גם אסור להתפלל מנחה אחר השקיעה, אף לפי רבנו תם !
חוץ מזה, יש קללה על מי שמתפלל עם דימדומי חמה כמבואר בגמ' ברכות כט, לייטי עלה אמאן דמצלי עם דמדומיחמה דלמא מטרםי לה שעתא וכו'
וגם, שלכו'ע דם קרבן התמיד נפסל בשקיעה ראשונה כמו שכתבו התוס' בזבחים, אף לפי ר''ת, ומזה מחדשים תלמידי רבנו יונה ועוד ראשונים דאסור להתפלל מנחה אחרי השקיעה, אף לפי ר''ת
והיינו בין השמשות של ר"ת דהוא שלשת רבעי מיל מלפני סוף ה- 72 דקות [הד' מילין].
או 17 דק' לפני 90 דק', לפי הרבה ראשונים שהמיל הוא 22,5 או לפי הסוברים דצאת הכוכבים הוא 5 מיל (של 18 דק') אחרי השקיעה
אולי צ"ל רלג
צודק
 
לא, לפי הגר''א ששעות היום נמנות מהנץ לשקיעה ש(יש) סמוכים עליו בק''ש אסור להתפלל מנחה אחר השקיעה (!)
השאלה מה זה שקיעה, הגר"א דשי' השקיעה היינו שלנו הנראית ממילא לשי' אסור להתפלל מנחה אחרי השקיעה
אך לשו"ע ודעימיה דאזלי כר"ת, השקיעה שלהם היינו סוף שקיעה, ולא שקיעה הנראית דהוא יום גמור, ולשי' מחשבנים מהנץ לסוף שקיעה ולא לתחילת שקיעה
 
השאלה מה זה שקיעה, הגר"א דשי' השקיעה היינו שלנו הנראית ממילא לשי' אסור להתפלל מנחה אחרי השקיעה
אך לשו"ע ודעימיה דאזלי כר"ת, השקיעה שלהם היינו סוף שקיעה, ולא שקיעה הנראית דהוא יום גמור, ולשי' מחשבנים מהנץ לסוף שקיעה ולא לתחילת שקיעה
ממש לא, שקיעה שלנו, תחילת שקיעה, גם לרבנו תם זה סו"ז מנחה לכתחילה, ולפי הלבוש ומנחת כהן ועוד, אף בדיעבד. כיון שמבואר בראשונים שדם נפסל בתחילת השקיעה (!)
השיטה מהנץ עד סוף השקיעה סותרת גמ' מפורשת, אף שיש הבנה כזאתי בדברי המג"א, יש ליישב דבריו באופן אחר, ולא כהבנה הפשוטה
 
א) מי אמר לך שרבנו תם סובר שמונים את שעות היום מעלות השחר עד צאה''כ דר''ת? אולי הוא מונה מהנץ לשקיעה, כך שיטת הלבוש והמנחת כהן שאע''ג שסוברים כמו ר''ת בצאת הכוכבים, מ''מ פלג המנחה הוי לדידיהו שעה ורבע לפני השקיעה כיון שבמנין שעות היום הם סוברים כהגר''א, ומנין שעות היום אינו קשור למח' הגאונים ורבנו תם
ב) בשו''ע סימן רסא, מבואר שמי שאינו בקי בזמן בין השמשות דרבנו תם, מדליק בזמן שהחמה בראש האילנות (אף שהוא לפני פלג המנחה)
ג) כמה ראשונים סוברים שניתן לקבל שבת 2:00 לפני צאת הכוכבים דר''ת, שזה קרוב ל-50 דקות לפני השקיעה
ד) אם סוברים שזמן צאת הכוכבים דרבנו תם הוא 72 דקות אחרי השקיעה, ולא 90 (כך סוברים מלא ראשונים: רמב''ן רשב''א ריטב''א רא''ה רש''י ורבנו תם בעצמו) פלג המנחה יהיה 18-25 דק' לפני השקיעה, ורק בשיא החורף זה מתקצר קצת לכ5-7 דק' לפני השקיעה, ומה שמפוסרם שהפלג של ר''ת הוא 3 דק' לפני השקיעה, זה רק לסוברים שצה''כ דידיה הוא 90 דק' אחרי השקיעה, או שדיברו על שיא החורף שהזמן הוא קרוב ל-3 דק' לפני השקיעה (קצת יותר, וכ''ז רק לפי שיטת המעלות, ובאשכול אחר דננו האם מחשבים לפי זמניות או מעלות, אבל אם את הולך עם שוות וזמניות הפלג של רבנו תם כמרן [72 דק'] יהיה תמיד 18-22 דק' לפני השקיעה
מחילה, אבל איני מכיר את הסוגיא.
אני רק יודע על כאלה שמדליקים נרות 3 דקות לפני השקיעה כדי להרוויח אחרי פלג המנחה של ר"ת. (וכמו שנכתב כאן).
 
נערך לאחרונה:
מחילה, אבל איני מכיר את הסוגיא.
אני רק יודע על כאלה שמדליקים נרות 3 דקות לפני השקיעה כדי להרוויח אחרי פלג המנחה של ר"ת. (וכמו שנכתב כאן).
(כמעט) מחללים שבת ! בורים ועמי ארצות ... מה אתה רוצה שאני יגיד לכבודו?
 
(כמעט) מחללים שבת ! בורים ועמי ארצות ... מה אתה רוצה שאני יגיד לכבודו?
א. למה מחללים שבת? הרי בישיבות מקבלים שבת כמה דקות לפני השקיעה או דקה לפני בשביל תוספת שבת.
ב. כעת זכור לי על מישהו שסיפר לי שעושה כך בנרות חנוכה.
 
חזור
חלק עליון