תראה בהלכה ברורה כרך יב' עמוד 243
סידור כונת הלב
- Thread starter קורסיה
- תאריך התחלה
- צופים 15
-
- תגיות
- נוסחאות התפילה
הרב דורון רונן - כונת הלב
Active member
בעניין זכור בקמץ ושורוק, כך מופיע בכל הנוסחאות של סידורים הישנים, והבאתי רק מקצתם:
מרפסן איגרי
Well-known member
לא התכוונתי שיש להפסיק הרבה אלא צריך לכתוב זאת בסידור. וזה מטעם שיש הרבה אנשים, גם לומדי תורה, החושבים שמה שכתוב בסידור הלכה כמותו בכל מקום אף אם כתוב בהלכה אחרת. ואם מתפללי הסידור היו יודעים שזו החלטה של המו"ל לבדו לא היו ששים כמוצא שלל רב על כל שינוי באיזה סידור כזה או אחר
אני מסכים שהרבה לא מבינים משפט זה, והיא גופא הסיבה שצריך לילך אחר הפוסקים ולכתוב פסיק כדי ללמד להמון העם כיצד היא הקריאה הנכונה
אינני מסכים עם כבודו בהנחה זו שמי שמבין את הפירוש לא צריך להפסיק, כל היודע מעט בספרי הדקדוק יראה שצריך להפסיק בפועל גם אם יודעים את הפירוש הנכון
וראיה פשוטה לדבר, מש"ע ס' נא כי כל אלהי העמים אלילים (יפסיק מעט) וה' שמים עשה. אף אחד לא חושב שאלהי העמים וה' בחדא מחתא מחתינהו
אלא כדי שלא ישמע דבר לא טוב צריך להפסיק בפועל (ולכתוב זאת בסידור)
סידורים ישנים ללא ידיעה מי כתב אותם לא מעלה ולא מוריד
גם בעוד מאה שנה יסתכלו על הסידורים בימינו בתור 'סידורים ישנים' ויביאו מהם ראיות שכך ברור שהיה המנהג וכד', למרות שכעת אף אחד לא מביא מהם שום ראיה
זו המצאה חדשה של ימינו לא ללכת אחר הפוסקים אלא אחר 'הסידורים הישנים' שאילו היו הלכה למשה מסיני
לפחות היה מן הראוי לכתוב בסוגריים את שתי הנוסחאות
נראה לי שכוונתו לומר שמי שיודע את הפירוש יודע שצריך להפסיק גם בלי פסיק.
מרפסן איגרי
Well-known member
נו, ותשובתו בצידו, רוב העולם לא יודעים את הפירוש
הרב דורון רונן - כונת הלב
Active member
נכון. ובכך שמרבים לעסוק רק בעניין הטכני של צורת האמירה לא מועילים מאומה לעניין ההבנה, אלא ההפך, רק גורמים להסחת הדעת מהעיקר שהיא הכוונה במשפט זה.
מרפסן איגרי
Well-known member
הרב, אני מאוד מעריך את פעולתכם למען פירוש הסידורים, אני מאמין שהצלחת לשנות להרבה אנשים את מהות התפילה, גם אני תמיד נהנה להתפלל רק מהסידור שלך, ואני בטוח שיש לך זכות ענקית בשמים
אבל לא הבנתי מדוע לא לעשות מה שכתבו הפוסקים, שזה מה שהציבור מעוניין, לדעת מה דעת רבותיו ולא אחר
גם אם כבודו צודק שההבנה היא העיקר, לא גרע כי הוא זה ממה שיש לנקד נכון את התפילה
אם לתשב"ץ לבנו ולנכדו לא הפריע לכתוב כן בסידור למרות שגם הם ידעו שהעיקר זה הכוונה, למה לנו זה גרוע?
מקווה שהבנתם אותי נכון לא התכוונתי חלילה לפגוע או משהו כזה רק להעמיד את ההלכה בס"ד
אבל לא הבנתי מדוע לא לעשות מה שכתבו הפוסקים, שזה מה שהציבור מעוניין, לדעת מה דעת רבותיו ולא אחר
גם אם כבודו צודק שההבנה היא העיקר, לא גרע כי הוא זה ממה שיש לנקד נכון את התפילה
אם לתשב"ץ לבנו ולנכדו לא הפריע לכתוב כן בסידור למרות שגם הם ידעו שהעיקר זה הכוונה, למה לנו זה גרוע?
מקווה שהבנתם אותי נכון לא התכוונתי חלילה לפגוע או משהו כזה רק להעמיד את ההלכה בס"ד
בכדי למנוע המשכיות של הדיון הנ"ל וחוסר הבנה, יש פשוט לעמוד על נקודה מסויימת.
למי שמעיר על הנוסחאות וכו' מפריע הדקדוק הנכון בתפילה וכו' והצורה שצריך להיאמר וכו' וכו'.
הרב דורון רונן שליט"א אוחז בגישה שאין צורך להתעסק בדברים כאלה שרובם לא מעכבים וסתם מפריעים, אלא להתמקד בכוונת התפילה.
אם יש נוסח מסויים שמסתדר יותר ע"פ הכוונה הנצרכת, הוא מעדיף את הנוסח הזה, אפי' אם יש פוסקים שחולקים על הנוסח. [אא"כ זה נוסח שהוא טעות].
וכמו שכתב לעיל:
לכן לכאו' אין כ"כ עניין לדון על עצם הדבר כשהגישה הבסיסית שונה.
כנלענ"ד.
למי שמעיר על הנוסחאות וכו' מפריע הדקדוק הנכון בתפילה וכו' והצורה שצריך להיאמר וכו' וכו'.
הרב דורון רונן שליט"א אוחז בגישה שאין צורך להתעסק בדברים כאלה שרובם לא מעכבים וסתם מפריעים, אלא להתמקד בכוונת התפילה.
אם יש נוסח מסויים שמסתדר יותר ע"פ הכוונה הנצרכת, הוא מעדיף את הנוסח הזה, אפי' אם יש פוסקים שחולקים על הנוסח. [אא"כ זה נוסח שהוא טעות].
וכמו שכתב לעיל:
אם כן, גם מה שמפריע לנו בגלל הנוסח שאינו מדוייק לפי הפוסקים שלנו, לא יפריע לרב דורון, ואפי' יעדיף לא להתעסק בכך.
לכן לכאו' אין כ"כ עניין לדון על עצם הדבר כשהגישה הבסיסית שונה.
כנלענ"ד.
הרב דורון רונן - כונת הלב
Active member
לא כתבתי בשום מקום שהסידור שלי מתיימר להיות מדויק בתכלית על פי כל נוסחאות ומנהגי הרב עובדיה יוסף. יש סידורים כאלו כבר ומי שמחפש דוקא זאת שיתפלל בהם. גם כתבתי בהקדמה שהשתדלתי להיצמד למנהג הרווח, אלא אם זה טעות מוכחת.
אין צורך לכתוב פסיק כדי שידעו, צריך ללמוד את הפירוש, וכך גם ירוויחו את הכוונה הנכונה.
מחילה, ממש לא נכון, מי אמר לך דמדובר שיודעים את הפירוש. השו"ע מתכוון בעיקר לעמי ארצות ששומעים או קוראים משפט זה ויכולים להגיע למחשבת כפירה. כמו שכתב הטור שלא 'יראה' כחוזר למעלה.
זו טעות. גם אם לא ידוע מי כתבם, מ"מ סידורים אלו היו לעיני רבותינו הראשונים, ולא היו להם סידורים אחרים. ולכן אם רבותינו הראשונים התפללו כך, וגם לא מצאו לנכון להעיר על זה, אז זה ראיה גדולה מאד.
מרפסן איגרי
Well-known member
לא רק מרן, כה"ח, בית עובד ועוד. אז א"כ צריך גם להדגיש שהנוסחאות וההלכות הם לפי ראות עיני המו"ל והכל אתי שפיר
גם אם ילמדו, רוב מוחלט לא יבין זאת מבלי שיראה זאת כתוב, זה דבר פשוט וברור, שאם לא היה כתוב בשו"ת יכין ובועז אף אחד לא היה מבין זאת מדעתו בגלל פירוש כזה או אחר
לא כתוב כן בשום פוסק.
עוד ראיה פשוטה, בק"ש אשר אנכי מצוך היום, על לבבך. וכן היום, לאהבה. גם שם זה רק לעמי ארצות?
לצערנו בסידורים האשכנזים לא כתוב להפסיק, ופוק חזי כמה מהם מקיים הלכה זו. אצלנו כתוב ב"ה ועוד הרבה הלכות, לכן כמעט ואין ספרדי שלא יודע שיש לעצור שם
התשב"ץ, הרשב"ש ובנו אינם פוסקים שלנו, אלא של כל עם ישראל
וידוע הכלל שאם היו רואים דברי הראשונים היו חוזרים בהם
כ"ש שלא מצאנו שחלקו להדיא עליהם, אין שום סיבה לא לנהוג כמותם
התכוונתי באופן כללי על כל דקדוקי הנוסחאות שבסידור "כוונת הלב", שלפעמים הם כמו מרן זצ"ל, לפעמים כמו הרב מאזוז ולפעמים כאחרים.
הרב דורון רונן - כונת הלב
Active member
אני לא מכיר שום סידור שאין בו הכרעות וסברות של המו"ל, פעמים מעט ופעמים הרבה. כאשר ערכתי את הסידור גיליתי שלא ניתן להימלט מזה. כי גם כאשר מביאים נוסח מסוים ושמים אותו בסוגרים (כמו שעשיתי), יש בזה הכרעה וסברה של המו"ל שזה נוסח מקובל, שהרי יש עוד הרבה נוסחאות בתפילה שאותם הוא לא הביא. וכן הוא גם לגבי הלכות. זו תמימות לחשוב שסידור שהמו"ל מצהיר שהוא לפי הבן איש חי אז כל מה שכתוב בו זה הכרעות וסברות של הבן איש חי.
מדוע לומר כך, והרי זו פשטות כוונת הטור.
הדוגמאות הללו לא קשורות להבנה של הנקרא אלא אלו דיוקים של קריאה נכונה, מה שאין כן הנידון שלנו לא מדובר על דקדוק לשון, אלא שלא יגיעו לטעות בהבנת המשפט. ותו לא.
@הרב דורון רונן - כונת הלב
שבוע טוב, אשמח לשאול את כבוד הרב שאלה בבקשה
מדוע לא רושמים בסידור בברכות של ההפטרה את הכוונה בעניית האמן, כמו שיש בכל ברכה בתפילת שמונה עשרה?
כמו כן בברכת הכהנים..
אשמח לתשובה
שבוע טוב, אשמח לשאול את כבוד הרב שאלה בבקשה
מדוע לא רושמים בסידור בברכות של ההפטרה את הכוונה בעניית האמן, כמו שיש בכל ברכה בתפילת שמונה עשרה?
כמו כן בברכת הכהנים..
אשמח לתשובה
ע"ה ס"ט
Well-known member
וכפי שהוא בכוונת הלב במהדורות הראשונות.
הרב דורון רונן - כונת הלב
Active member
שבוע טוב
יש עוד הרבה אמנים בתפילה שלא פורשו בסידור. כמו אמן על הכרזת ראש חודש. אמן על מי שברך לקהל. אמן על ישתבח. ואולי גם אמן על ברכות השחר (לנוהגים לברך בציבור) וכד'. לענ"ד הצורך בהסבר הוא דוקא בתפילה, כי בתפילה יש ברכות שמשמעות האמן היא אמת, ויש ברכות שגם כן יהי רצון. ויש קושי לשים לב למשמעות הנכונה של האמן.
אך בשאר התפילה זה תמיד אמת.
הרב דורון רונן - כונת הלב
Active member
אם לציבור זה מפריע שאין את הנוסחא השנייה אז ודאי שאחזיר את זה.
כי כמו שכתבתי בהקדמה השתדלנו שהסידור יתאים לכמה שיותר קהילות ומנהגים. ואף שלא ניתן לרצות את כולם, מ"מ אם אפשרי אז ודאי שכדאי.
ואמנם יש מקומות שריבוי הנוסחאות יכול ליצור בלבול. אך במקרה זה אין חשש כזה.
רק אני ממתין לתשובת רבינו הראשל"ץ שליט"א כיצד מתיישב מה שאמר לי לעשות במחזור עם מה שכתב בילקוט יוסף.
נערך לאחרונה:
ע"ה ס"ט
Well-known member
כת"ר כתב בהקדמה שהשתדל להביא את הנוסח המקורי המצוי בסידורים, "כך שכל אחד יוכל למצוא בסידור זה את הנוסח אליו הוא מורגל וכו', וכן נמנענו מלכתוב הגרסה הנוספת כשמדובר בגרסה אשר אינה מצויה כמעט בסידורים הנפוצים".
כמדומה שכל הגירסאות והנוסחאות של מרן זיע"א הם המקובלים ביותר בציבור הספרדי, ואם אינם מובאים בסידור אז לא "כך שכל אחד יוכל למצוא בסידור זה את הנוסח אליו הוא מורגל", אלא כמעט אף אחד לא ימצא את הנוסח אליו הוא מורגל.
וגם ודאי שא"א לומר על נוסחאות מרן זיע"א "שמדובר בגרסה אשר אינה מצויה כמעט בסידורים הנפוצים", כי נוסחאותיו מצויים עד למאוד.
על כך היא ה"תלונה" של הציבור דכאן.
ובנימה אישית כגבאי ביהכנ"ס, אשר משתמשים בסידוריו, אוכל להוסיף עוד נקודה: ישנם רבים מאוד אשר משתמשים דווקא בסידורו מחמת שהוא נוטה לנוסחאות מרן זיע"א, וישנם אף שסבורים שהוא "הולך" לפי פסקי ונוסחאות מרן זיע"א, ולכן הבקשה היא שכת"ר יתחשב בנו, כיון שכמדומה אנו רוב משתמשי הסידור, ויכניס עכ"פ בתוך סוגריים את נוסחאות מרן זיע"א. [ולענ"ד בסוגריים מרובעות, או ע"י סימן אחר שהוא נוסח מרן זיע"א].
בכבוד רב המעריכו ומעריצו ומקנה בזכותו
הצב"י ... ס"ט
הרב דורון רונן - כונת הלב
Active member
הקדמתי את כבודו. ראה לעיל
ע"ה ס"ט
Well-known member
ראיתי.
מקוה שהתקבלה בקשתינו.
אוסיף כאן ביתר שאת, שכידוע שלצערינו ישנם הנמנעים מלהכניס את ספרי מרן זיע"א וכל המסתעף אליהם, וגם ספרי כת"ר זכו להיות נטפלים למרן זיע"א בענין זה, והוא אחד הגורמים שספרי כת"ר מצויים דוקא אצל ההולכים לאור מרן זיע"א. ואכמ"ל בזה. ועכ"פ ודאי שרבים מהציבור ישושו וישמחו באם כת"ר יכניס נוסחאות מרן זיע"א. ובעבר אף רציתי לפנות לכת"ר להו"ל יחד עמו סידור שכולו ע"פ נוסחאות ופסקי מרן זיע"א. אך לע"ע לא מצאתי לזה את הזמן הדרוש. ואולי בעקבות דברי אלו יקום אי מי ויעשה כדבר הזה.
