נכון להיום; אתה מחמיר לשמור שבת עד זמן רבינו תם? ומה עמדתך בנושא זה?
ואותו בית יוסף כתב גם שאין לבטל מנהגים קדומים, והמנהג הקדום לנהוג דלא כר''ת...
ובכ״ז דעת מרן בב״י שאין מקום לברכת הנותן ליעף כח, והכף זכות היחידה שנותן לברכה זו בשו״ע היא שמי שרוצה לאמרה שיברך בלי שם ומלכות.
כלומר אתה לא מקיים את דעת השו״ע, כי דעת השו״ע לא כפי שאתה פוסק.
אני לא מצוי בדיון ביניכם, אבל נראה שאינך מבין בכללי השו״ע.
השו״ע מעולם לא העדיף מנהג חדש על פני מנהג קדום, כגון בברכת ר״ח. אך כשהכריע לדינא בהלכות מסוימות, כמו בר״ת, הוא מתעלם באופן שיטתי מהמנהגים הקדומים.
במילים אחרות, במקום שהשו״ע רצה ״להעמיד״ מנהג, הוא מעולם לא ביטל מנהג קדום. אך כשבא להכריע הלכה, הוא לא בא לבטל מנהג אלא לפסוק את ההלכה, גם במחיר מנהגים קדומים.
מכון באר שלמה
Active member
עלה כאן באשכול המון תוכן תורני,
בנושא שיטות הראשונים והאחרונים,
המציאות והמנהג בדורו ולפני דורו של מרן השו"ע.
דרכי ההלכה והפסק (בעיקר ע"י הרב @לביא).
לצערי אף על שמדובר בתוכן מרתק ואיכותי,
לא אוכל להתייחס להכל, אין בידי כעת זמן להמשיך בפולמוס,
יש לי 18 ספרים להדפיס עד פסח, חלקם כולל משלוח לחו"ל,
אולי בהמשך אוכל להגיב על כל הודעה עם תוכן הלכתי.
בנושא שיטות הראשונים והאחרונים,
המציאות והמנהג בדורו ולפני דורו של מרן השו"ע.
דרכי ההלכה והפסק (בעיקר ע"י הרב @לביא).
לצערי אף על שמדובר בתוכן מרתק ואיכותי,
לא אוכל להתייחס להכל, אין בידי כעת זמן להמשיך בפולמוס,
יש לי 18 ספרים להדפיס עד פסח, חלקם כולל משלוח לחו"ל,
אולי בהמשך אוכל להגיב על כל הודעה עם תוכן הלכתי.
אך מבחינתי מה שחשוב לסיכום האשכול:
א. למעלה מ 85% מחברי הפורום מקפידים על רבינו תם לכה"פ לחומרא.
ב. הסקר מגמתי ומעוות, כך שלא ניתן ללמוד כמה פוסקים כך וכמה כך, למרות שזה סוגיה מרתקת.
(לדעתי סקר איכותי בנושא {נ.ב. איני מבין מה הטעם בסקר, אחר שיש לנו את הראשונים כמלאכים, אך אם כבר החליטו על סקר}
צריך להכיל את האופציות הבאות.
1. פוסק כרבנו תם אך מחמיר כשיטת הגאונים (וכ"ש מנחת כהן) הן בדאוריתא והן בדרבנן.
2. פוסק כרבנו תם אך מחמיר כשיטת הגאונים בדאוריתא ומנחת כהן אף בדרבנן.
3. פוסק כמנחת כהן אך מחמיר כשיטת רבנו תם והגאונים הן בדאוריתא והן בדרבנן.
4. פוסק כמנחת כהן אך מחמיר כשיטת רבנו תם בדאוריתא וכשיטת הגאונים אף בדרבנן.
5. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר מנחת כהן בדאוריתא.
6. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר מנחת כהן הן בדאוריתא והן בדרבנן.
7. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר רבנו תם (וכ"ש מנחת כהן) בדאוריתא.
8. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר רבנו תם הן בדאוריתא והן בדרבנן.
הבהרה לאופציות:
הסקר לא נועד לקביעת דעותיהם של הגאונים/ רבנו תם/ מנחת כהן,
אלא הכוונה בסקר היא:
72-120 דקות - רבנו תם.
32-50 דקות - מנחת כהן.
13.5-18 דקות - גאונים.
צריך להכיל את האופציות הבאות.
1. פוסק כרבנו תם אך מחמיר כשיטת הגאונים (וכ"ש מנחת כהן) הן בדאוריתא והן בדרבנן.
2. פוסק כרבנו תם אך מחמיר כשיטת הגאונים בדאוריתא ומנחת כהן אף בדרבנן.
3. פוסק כמנחת כהן אך מחמיר כשיטת רבנו תם והגאונים הן בדאוריתא והן בדרבנן.
4. פוסק כמנחת כהן אך מחמיר כשיטת רבנו תם בדאוריתא וכשיטת הגאונים אף בדרבנן.
5. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר מנחת כהן בדאוריתא.
6. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר מנחת כהן הן בדאוריתא והן בדרבנן.
7. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר רבנו תם (וכ"ש מנחת כהן) בדאוריתא.
8. פוסק כמהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים, אך מחמיר רבנו תם הן בדאוריתא והן בדרבנן.
הבהרה לאופציות:
הסקר לא נועד לקביעת דעותיהם של הגאונים/ רבנו תם/ מנחת כהן,
אלא הכוונה בסקר היא:
72-120 דקות - רבנו תם.
32-50 דקות - מנחת כהן.
13.5-18 דקות - גאונים.
״מנהג נגד מרן״, תלוי בפוסק שבוחר להשתמש בכלל הנ״ל.
לא על כל דבר אפשר לומר זאת.
אני דיברתי כמובן על כללי הפסיקה של השו״ע שהדריכו אותו בפסקיו.
לא צריך יותר מדי אופציות, האופציות המקובלות (ר״ת, גאונים) ואחר למי שרוצה לפרט בהודעה.
לתשומת לב @לביא @בדרכי האבות @מכון באר שלמה
נא למצוא לי פוסק (!) אחד (!!!) שלא חרג מהשלחן ערוך אפילו בהלכה אחת !
בכבוד,
עוד נקודה למחשבה: כל ה20-50-100 (לא יודע כמה) שכתבו שקבלנו הוראות מרן פסקו כמו הגאונים, חוץ ממהר''י פרג'י ועוד 1-2... (יש כמה מהם שאולי החמירו ר''ת, אבל לא נקטו כן לדינא)
אז למעשה אתם באים עם ''מרן'', מכוח מלא פוסקים שכתבו שקיבלו הוראות מרן, ומאידך אותם פוסקים כולם (חוץ מאחד-שניים) פסקו כמו הגאונים דלא כמרן בזה, וצ''ע.
נא למצוא לי פוסק (!) אחד (!!!) שלא חרג מהשלחן ערוך אפילו בהלכה אחת !
בכבוד,
עוד נקודה למחשבה: כל ה20-50-100 (לא יודע כמה) שכתבו שקבלנו הוראות מרן פסקו כמו הגאונים, חוץ ממהר''י פרג'י ועוד 1-2... (יש כמה מהם שאולי החמירו ר''ת, אבל לא נקטו כן לדינא)
אז למעשה אתם באים עם ''מרן'', מכוח מלא פוסקים שכתבו שקיבלו הוראות מרן, ומאידך אותם פוסקים כולם (חוץ מאחד-שניים) פסקו כמו הגאונים דלא כמרן בזה, וצ''ע.
@בניהו שמש
הנקודה שלי, שמשום מה התחמקת ממנה לאורך השרשור (לא יודע אם בתמימות או לא), הוא שאף אחד היום לא נוהג לא ר״ת לדינא ולא שו״ע לדינא. אני נוהג כמרן הגר״ע, וכשהוא פסק שנוהגים את ר״ת לחומרא, אני נוהג את ר״ת לחומרא, אך לא לדינא. כשהוא פסק נגד השו״ע בברכת הנותן ליעף כח, אני מסתמך על שפסק כהמנהג נגד השו״ע.
במילים אחרות, אני נוהג כמרן הגר״ע לדינא. עד כאן.
הנקודה שלי, שמשום מה התחמקת ממנה לאורך השרשור (לא יודע אם בתמימות או לא), הוא שאף אחד היום לא נוהג לא ר״ת לדינא ולא שו״ע לדינא. אני נוהג כמרן הגר״ע, וכשהוא פסק שנוהגים את ר״ת לחומרא, אני נוהג את ר״ת לחומרא, אך לא לדינא. כשהוא פסק נגד השו״ע בברכת הנותן ליעף כח, אני מסתמך על שפסק כהמנהג נגד השו״ע.
במילים אחרות, אני נוהג כמרן הגר״ע לדינא. עד כאן.
מצוין,זה מה שאני טורח להוכיח כאן
מצוין, ע''ז לא היה דיון...
מצוין, לא הבנתי מה אתה רוצה להוכיח לי, ומתי אמרתי שאסור לברך ליעף כוח
נ.ב. למה התלהבתם מ''הנותן ליעף'', הרי דעת השו''ע כהרמב''ם דאין לברך הברכות אם לא נתחייב בהם, ולכן מסתמא גם הנותן לשכוי אף פעם לא תברך כי אתה לא שומע קול תרנגול, וכן 'שעשה לי כ''צ' ביום כיפור, ו''המעביר חבלי שינה'' כשהיה ער בלילה
לא הבנתי כלום מדבריך, מצטער...
אמונה ובטחון
Well-known member
בדרכי האבות
Active member
איפה בדיוק הבית יוסף כתב את זה צטט לשונו. והאיך זה מסתדר עם עשרות סעיפים שמרן ביטל מנהגים...
בדרכי האבות
Active member
בדרכי האבות
Active member
אתה שואל שאלה טובה.
והתשובה בנויה בעיקר על כך איך להתייחס למנהג ואיך הבינו האחרונים מה דעת מרן לגבי מנהגים
אור יעקב
Active member
אז בכל הדברים האלה אתה עושה כמו מרן או לא??
אור יעקב
Active member
אור יעקב
Active member
@בדרכי האבות @מכון באר שלמה
כבר כתבתי לכם עשרות פעמיים ואתם עדין לא מבינים...
גם אם נאמר שהמנהג התפשט אחרי מרן (מה שלא מוכרח כלל... ולכל הפחות זה התחיל בדורו)
זה לא סותר כלום וגם בזה הולכים אחר המנהג כל שהמנהג הונהג ע"י גדולי ישראל (ובמיוחד אותם שהיו צמודים לדורו של מרן)
כבר כתבתי לכם עשרות פעמיים ואתם עדין לא מבינים...
גם אם נאמר שהמנהג התפשט אחרי מרן (מה שלא מוכרח כלל... ולכל הפחות זה התחיל בדורו)
זה לא סותר כלום וגם בזה הולכים אחר המנהג כל שהמנהג הונהג ע"י גדולי ישראל (ובמיוחד אותם שהיו צמודים לדורו של מרן)
נושאים דומים בפורום
