אור יעקב
Active member
זה גם רק "סרטון" אז אולי לא תאמין לזה.
מי נראה לך יכול להעיד שמרן לא אכל?? מי היה איתו 24 שעות ברצף??
אתם אוכלים עוגיות פפושדו בפסח?
- סטָטוּס
ממרן עד מרן
Well-known member
אשמח לראות את הסרטון, רק שאני לא רואה כלום [אולי בגלל שהוא לא נפתח לי, אני באתרוג אולי תתן קישור שפתוח לאתרוג]
ממרן עד מרן
Well-known member
טוב ראייה משמיעה
מ"מ איה"נ אם יש עדות מהבית [והיינו שראה את אביו שאכל] אז הנה יש עדות,
אלא א"כ הוא נסמך על מה שכתב הרב שיטרית דאז חזרנו לאותו מקום כלעיל
אור יעקב
Active member
בינתיים לא הבאת לי פה שום עדות שמרן לא אכל מעוגיות אלה... (ולא יכולה להיות כזאת עדות כמש"כ לעיל.)
ממרן עד מרן
Well-known member
אני חושב שמה שהביא הרב @בנימין לוריא לעיל זה עדות סותרת
כאן הוא שולל את הסיפורים הללו [וכלשונו שמעתי שאומרים וכו']
ממרן עד מרן
Well-known member
זה קצת מתנגש עם מה שהעידו שמרן ב- 20 שנותיו האחרונות לא אכל מלבד "שמורה"
והעדות של הרב שיטרית היא משנת תשס"ו כ- 9 שנים לפני פטירת מרן
אור יעקב
Active member
זה לא מתנגש כלל כמו שביארו הרב יצחק לוי שליט"א והרב שמעון ללוש שליט"א ועוד, שאפי' למחמירים בשמורה יכולים לאכול מעוגיות אלה.
ובאמת משנתו הראשונה של מרן הראשל"צ שליט"א היתה שמי שמחמיר במצה שמורה לא יאכל מעוגיות אלה. (כמו שיש סרטון על כך) ולפ"ז מובן מדוע טען בתחילה שאולי לפי זה קשה איך מרן אכל מעוגיות אלה.
אבל אחרי שהרב שמעון ללוש שליט"א הרצה לפניו את דבריו חזר מרן והסכים איתו שאף המחמירים בשמורה יכולים לאכול מעוגיות אלה.
ממרן עד מרן
Well-known member
זאת מנין לך?
יש לך סימוכין על כך?
וחוץ מזה מה שהעלתי בשם מרן שליט"א, מאיזה שנה זו? זה לא נראה מלפני כזה הרבה זמן.
אבל בעיקר לא הבנתי דבריך- כאן מרן שליט"א פורך את הסיפורים שמרן זיע"א אכל מהם בפסח
ולמעלה טחנת לי את המוח שמרן שליט"א העיד על מרן זיע"א שאכל וכו'
הכל הפוך פה היום
אור יעקב
Active member
לשונו של הרב שמעון ללוש שליט"א - "שוב נכנסתי בשנה זו למרן שליט"א לשאול למעשה כיצד להורות בזה לבני תורה, והורה לי למעשה, שכן להורות בציבור, שעוגיות אלו כשרות לכתחילה לפסח עבור הספרדים ,ואפילו לבני תורה ולכתחילה ללא כל חשש. אלא שהוא כן הוסיף, שאמנם המחמיר בכל השבוע בשמורה משעת קצירה, אז גם בזה נראה שהיה צריך להחמיר, (כמו ההבנה המקובלת שיש בחומרה של שמורה, דהיינו משום חשש איסור) אבל כשעושה זאת בשביל לחזק את ההלכה ולחזק פסקי רבותיו, אפילו שנוהג להחמיר בשמורה כל השבוע רשאי לאכול לכתחילה. ונראה שזה ע"פ המבואר בילקו"י שביעית )עמ' תתפא-תתפד(, שאפילו מצוה יש בזה, ויקבל שכר על זה, כמבואר בגמ' וראשונים, ע"ש ותרווה צמאונך.
לא פרך כלום הוא בסך הכל טען שזה לא מסתדר כל כך עם העניין של "שמורה"
הוא אמר שקצת קשה מה שאמרו שגם "בסוף שנותיו" אכל. אבל בתחילת שנותיו גם לדעת מרן הראשל"צ פשוט שאכל
ממרן עד מרן
Well-known member
ממש וממש לא
מרן שליט"א מדבר שבשנותיו הראשונות לא הקפיד על שמורה ולכן אכל ממצות יהודה
לא קשור למצה עשירה
אתה מבין מה אתה כותב, למעלה כתבת שמרן שליט"א מעיד על מרן זיע"א שאכל, וכאן מרן כותב בזה"ל "שמעתי שאומרים" ואז טוען נגד אלו שאומרים ומקשה עליהם [ואידך זיל..]
ע"ז נאמר- עדות שבטלה מקצתה,,,,
אושרי רביב
Well-known member
עכשיו אני מתקשר לרב יצחק גדניאן. חכו לתגובה...
ממרן עד מרן
Well-known member
עדיף שתקליט ותעלה לכאן
אור יעקב
Active member
ממרן עד מרן
Well-known member
הכל נגד
מרן אומר שיש אומרים [דהיינו יש שמועות שמספרות] ועתה פורך את השמועות הללו.
אם זה לא נגד, אז מה כבר נשאר, בוא נסגור הכל...
כל הסיפורים האלה מבוססים על עדויות, ולנו הורה מרן זצ"ל שיש ללמוד ממה שכתוב, ומי כמו מרן זיע"א שהיה מתמסר כל כולו שהכל יעלה על הכתב כסולת נקיה, ואין לנו אלא תורה שבכתב.
על העוגיות הנ"ל לא מרן זיע"א ולא מרן שליט"א כתבו דברים ברורים. המון העם לא מכיר את כל מאחורי הקלעים הזה, שההוא העיד כך והוא העיד כך וכל הרעש הזה, ממה שכתוב ברור מאוד שמי שמחמיר במצה שמורה כל שבעת ימי הפסח לא יאכל מהעוגיות הנ"ל, ואין מה להסביר למה לא צריך להחמיר בשאר ימות הפסח במצה שמורה, כולם יודעים שהעיקר בלילה הראשון ורוב הציבור נוהג בכ"א להחמיר וכי נאמר לאנשים מה לעשות.
ועוד שהמעיין ביבי"א ח"ט סי' מה רואה שהרב עונה על מקרה של דיעבד שיש מפעל שכל השנה עובד על חמץ ורוצה להכשיר, ואף שמתיר כן לכתחילה, זה למציאות של המפעל שכך מתנהל. אבל אנחנו לא מוכרים לקנות משום מפעל כלום, רוצים לעשות הכל לכתחילה בדיוק מאותה סיבה שמחמירים בניקיונות וכן בשאר כשרויות הבד"ץ במוצרים שיש בהם רק תערובת חמץ.
ועוד שיתכן שפס הייצור של העוגיות הנ"ל דינו כתבניות שאותם צריך ללבן ליבון חמור כמבואר בחזו"ע, שהוא 400 מעלות ומעלה לדעה המקילה לא מועיל 360. ואל"כ פסק לנו מרן זיע"א שאין להשתמש בהם בפסח.
וזה מלבד חומרי ההתפחה, נייר אפיה וכל מיני דברים שטוענים. אבל שתי הטענות הראשונות הם הרבה יותר מבוססות ואמיתות. ועד כאן הכל רק מתורת מרן זצ"ל.
ואף אם אכל מהם מרן זצ"ל, לענין מצה שמורה אין שום פתרון, ולכן מי שלא מקפיד במצה שמורה ע"פ העדויות רשאי לאוכלם. אך בכל אופן הלכה פוסקים ממה שכתוב ולא מעדויות.
ודרך אגב לי אין שום צד אני כל שנה מנסה לקחת עוד חומר ולגבש דעה בעניין זה. ועברתי על כל מה שהבאתם פה כל שנה מחדש.
על העוגיות הנ"ל לא מרן זיע"א ולא מרן שליט"א כתבו דברים ברורים. המון העם לא מכיר את כל מאחורי הקלעים הזה, שההוא העיד כך והוא העיד כך וכל הרעש הזה, ממה שכתוב ברור מאוד שמי שמחמיר במצה שמורה כל שבעת ימי הפסח לא יאכל מהעוגיות הנ"ל, ואין מה להסביר למה לא צריך להחמיר בשאר ימות הפסח במצה שמורה, כולם יודעים שהעיקר בלילה הראשון ורוב הציבור נוהג בכ"א להחמיר וכי נאמר לאנשים מה לעשות.
ועוד שהמעיין ביבי"א ח"ט סי' מה רואה שהרב עונה על מקרה של דיעבד שיש מפעל שכל השנה עובד על חמץ ורוצה להכשיר, ואף שמתיר כן לכתחילה, זה למציאות של המפעל שכך מתנהל. אבל אנחנו לא מוכרים לקנות משום מפעל כלום, רוצים לעשות הכל לכתחילה בדיוק מאותה סיבה שמחמירים בניקיונות וכן בשאר כשרויות הבד"ץ במוצרים שיש בהם רק תערובת חמץ.
ועוד שיתכן שפס הייצור של העוגיות הנ"ל דינו כתבניות שאותם צריך ללבן ליבון חמור כמבואר בחזו"ע, שהוא 400 מעלות ומעלה לדעה המקילה לא מועיל 360. ואל"כ פסק לנו מרן זיע"א שאין להשתמש בהם בפסח.
וזה מלבד חומרי ההתפחה, נייר אפיה וכל מיני דברים שטוענים. אבל שתי הטענות הראשונות הם הרבה יותר מבוססות ואמיתות. ועד כאן הכל רק מתורת מרן זצ"ל.
ואף אם אכל מהם מרן זצ"ל, לענין מצה שמורה אין שום פתרון, ולכן מי שלא מקפיד במצה שמורה ע"פ העדויות רשאי לאוכלם. אך בכל אופן הלכה פוסקים ממה שכתוב ולא מעדויות.
ודרך אגב לי אין שום צד אני כל שנה מנסה לקחת עוד חומר ולגבש דעה בעניין זה. ועברתי על כל מה שהבאתם פה כל שנה מחדש.
לשמור ולעשות
Well-known member
ממרן עד מרן
Well-known member
אני לא הנושא, וגם מה אני עושה לא מעניין
ברור, קודם תכתוב בשער בת רבים שמרן שליט"א העיד והעיד והעיד
ואח"כ אתה מביא להדיא ממרן שליט"א שמביא שמועות ודוחה אותם, אין לך קשקוש בגרוש יותר מזה
לשמור ולעשות
Well-known member
נכון מאוד.
אבל בשבילך הוא יעשה את זה. ראית איזה אנשים טובים יש כאן?
- סטָטוּס
נושאים דומים בפורום
